https://forum.vgd.ru/654/78804/ ru https://forum.vgd.ru/654/78804/p2577050.htm#pp2577050 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2577050.htm#pp2577050 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://hamec.livejournal.com/98213.html" rel="nofollow" target=_blank>.Установление ордынской дани в Новгороде в 1257-1259 гг. - Андрей Войцеховский .............</a>');</script><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://a-nevsky.ru/library/rus-i-mongoli-issledovanie-po-istorii-severo-vostochnoy-rusi4.html" rel="nofollow" target=_blank>.Наиболее полные сведения о татарской переписи в северо-восточных землях Руси имеются в Лаврентьевской летописи. В ней сообщается, что зимой 1257 г. «приехаша численици исщетоша всю землю Сужальскую и Рязаньскую и Мюромьскую и ставиша десятники, и сотники, и тысящники, и темники, и идоша в Ворду, толико не чтоша игуменовъ, черньцовъ, поповъ, крилошанъ, кто зрить на святую Богородицю и на владыку».6 Это летописное сообщение вызывает много вопросов и, следовательно, споров и толкований.</a>');</script><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://historicaldis.ru/blog/43859250597/Horoshkevich-A.L.-MONGOLYI-I-NOVGOROD-V-50-e-GODYI-XIII-v.-(po-d?utm_campaign=transit&amp;utm_source=main&amp;utm_medium=page_0&amp;domain=mirtesen.ru&amp;paid=1&amp;pad=1" rel="nofollow" target=_blank>.ХОРОШКЕВИЧ А.Л. МОНГОЛЫ И НОВГОРОД В 50-Е ГОДЫ XIII В. (ПО ДАННЫМ БЕРЕСТЯНЫХ ГРАМОТ № 215 И 218)</a>');</script><br><br>Статья 1980-х, не копируемый формат, а то бы сюда можно было перенести.<br><br><br> valcha Mon, 25 Dec 2017 12:49:47 +0300 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2242836.htm#pp2242836 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2242836.htm#pp2242836 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> пятой колонной?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А кому то и есть хотелось, зарабатывали то не хлебопашеством, а количеством страниц. Так как и Иван "Грозный" "убил" своего сына. Так и татары появились, хотя все племя было вырезано монголами и ими же само воспоминание о нем запрещено.<br>Просто надо истину выделять из всего, что приходится читать. северный юрий владимирович Thu, 08 Sep 2016 10:52:14 +0300 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2242588.htm#pp2242588 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2242588.htm#pp2242588 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Все-таки предположу, что официальные канцелярские золотоордынские доки, типа " ПЕРЕПИСИ населения для обложения данью" не на бересте были начертаны<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ошиблась я, сорри! Официальные, типа ярлыков и прочей переписки - на бумаге-пергаменте, а переписи населения Руси для дани, на бересте. <br>На бересте писали, куски бересты в мешки складывали, по погостам и деревням ходили, проверяли по спискам: заплатили - бересту перекладывали в другой мешок.<br>Так что сохранность - 0<br> <img height="50" width="42" src="https://forum.vgd.ru/smiles/hug.gif" align="top" alt=":hug:" loading="lazy"> valcha Wed, 07 Sep 2016 20:36:11 +0300 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2239566.htm#pp2239566 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2239566.htm#pp2239566 <br>северный юрий владимирович написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Короче, черте кто, черте с какой целью написал "бред", а с какой целью русские это переписали. Ну при социализме понятно, продажная, проплаченая пятая колонна...<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Странное и неадекватное высказывание, по меньшей мере <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shok.gif" align="top" alt=":confuse" loading="lazy"> . <br>Это Вы Длугоша и Меховского называете "чёрте кем"?<br>А Гизеля - в Московском царстве, Карамзина, Соловьева и Ключевского в РИ - пятой колонной?<br><br> valcha Fri, 02 Sep 2016 10:05:28 +0300 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2239204.htm#pp2239204 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2239204.htm#pp2239204 <br>Al Romanko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да уж, а искать что-то никто не спешит, археологи-историки, вы где? такие бесценные вещи гниют под слоями веков<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Пфф. То, что пролежало в земле полтыщи лет - пролежит еще столько же, главное, чтоб техногенные факторы не вмешивались. Учитывая, чего стоит организовать экспедицию и насколько все эти открытия интересуют государство, учитывая количество археологов в наших краях и их зарплаты, сейчас главное - спасательные раскопки.<br><br> kiessling Thu, 01 Sep 2016 22:03:21 +0300 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2239194.htm#pp2239194 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2239194.htm#pp2239194 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>термин «иго» <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Короче, черте кто, черте с какой целью написал "бред", а с какой целью русские это переписали. Ну при социализме понятно, продажная, проплаченая пятая колонна... северный юрий владимирович Thu, 01 Sep 2016 21:43:52 +0300 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2239190.htm#pp2239190 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2239190.htm#pp2239190 Да уж, а искать что-то никто не спешит, археологи-историки, вы где? такие бесценные вещи гниют под слоями веков Al Romanko Thu, 01 Sep 2016 21:36:59 +0300 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2239140.htm#pp2239140 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2239140.htm#pp2239140 <br>РоманС написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если мне не изменяет память, у неё была публикация как раз найденных фрагментов берестяных черновиков одной из таких переписей в Новгороде<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В статье описываются 2 грамоты №№ 215, 218. Грамоты - фрагменты.<br>Это как раз время т. наз. переписи Новгорода<br><br>"МОНГОЛЫ И НОВГОРОД В 50-Е ГОДЫ XIII В. (ПО ДАННЫМ БЕРЕСТЯНЫХ ГРАМОТ № 215 И 218)<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://historicaldis.ru/blog/43859250597/Horoshkevich-A.L.-MONGOLYI-I-NOVGOROD-V-50-e-GODYI-XIII-v.-(po-d?tmd=1" rel="nofollow" target=_blank>Здесь можно открыть файл со статьей</a>');</script> valcha Thu, 01 Sep 2016 19:35:15 +0300 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2239130.htm#pp2239130 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2239130.htm#pp2239130 <br>nmash написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я еще в 2011 году поднимала этот вопрос - см. обсуждение:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/22/35...C#pp859814" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/22/35...C#pp859814</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Точно!<br>nmash написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>valcha написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>В 1275 г. на Руси прошла новая общая перепись и набор рекрутов.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Откуда сведения?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>От. Г. Вернадского <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv3.htm" rel="noopener" target=_blank>http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv3.htm</a>');</script><br> valcha Thu, 01 Sep 2016 19:15:56 +0300 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2238999.htm#pp2238999 https://forum.vgd.ru/654/78804/p2238999.htm#pp2238999 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Перепись населения в 50-60-х годах ХIII в.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Коллекция золотоордынских документов XIV в. - Венеция<br>Главный архив древних актов Польской Республики<br>Архив дворца музея Топкапы в Стамбуле<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я еще в <b>2011</b> году поднимала этот вопрос - см. обсуждение:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/22/3513/p859814.htm?hlt=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC#pp859814" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/22/35...C#pp859814</a>');</script><br><br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В 1275 г. на Руси прошла новая общая перепись и набор рекрутов. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Откуда сведения? nmash Thu, 01 Sep 2016 14:18:13 +0300