https://forum.vgd.ru/1328/78560/ ... или нет??? ru https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2391436.htm#pp2391436 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2391436.htm#pp2391436 <br>Dmitry Lip написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Зачем было называть двух первых сыновей одним именем Иосиф? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А родители и не называли. Называл поп.<br> diza Sat, 01 Apr 2017 21:27:35 +0300 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2391415.htm#pp2391415 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2391415.htm#pp2391415 Видал и я такое не раз, но там это не имело последствий. В данном случае все вглядит очень странно и в нужном месте. Dmitry Lip Sat, 01 Apr 2017 20:58:51 +0300 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2391392.htm#pp2391392 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2391392.htm#pp2391392 <br>Dmitry Lip написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>. Зачем было называть двух первых сыновей одним именем Иосиф? Думаю, это и есть подделка…<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>не думаю,что подделка <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>часто встречались братья с одним именем.<br>вот у нас в прямых предках<br> РС 1811года<br>Шепелево.помещик Тихменев Никита Артемонов.<br>11 сентября 1811года.<br>Карп Петров 65 умре 1802 6пра<br>Карпа дети<br>Андрей большой 33-49<br>Андрей меньшой 21-37 5пра<br>Андрея Карпова большого<br>сын Иван в/р-14<br>Андрея Карпова меньшова<br>сын Петр в/р-1 месяц 4пра <br>от большого Андрея,нашлись потомки в Новосибирске,Кемерове,Москве. вологжанка Sat, 01 Apr 2017 20:40:36 +0300 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2391376.htm#pp2391376 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2391376.htm#pp2391376 По-моему, нашел еще одно свидетельство подделки Ревизской сказки, на этот раз РС1816 года…<br>В <font color="red">1854-1856</font> года Иосиф Яковлев Масловский (Масалай) доказывал свою принадлежность к семье Масалаев, которые в 1848 году получили свободу от Радзивиллов. Иосиф также стремился обрести свободу.<br>В деле сказано следующее:<br>В <font color="red">1848 </font>году получили свободу братья Антон и Иван Яцековы Масалаи, жители деревни <b>Оскерки</b>. В 1854-1856 годах они уже в д.Оскерки не жили, а были <u>мещанами м.Борисова</u>.<br><br>Но не суть…<br><br>Иосиф Яковлев Масалай указывал себя еще одним братом в этой семье, то есть он Яковлев, что также можно считать, как Яцекович: Яков-Яцек. В общем, это справедливо.<br>На момент начала дела по ревизской сказке 1852 года (которая, видимо, специально для этого и делалась) Иосиф Яковлев Масловский жил уже в <b>д.Углы</b>, было ему 55 лет, был у него сын Павел, 1, год, жена Наталья Андреева, 30, дочери: Анелия, 20, Агнесса, 16, Франтишка, 12, Розалия, 8, Фортуната, 6.<br><br>Однако, далее в деле идет следующие данные ревизии 1834 года, где Иосифа среди детей Яцука не указано и высказывается обвинение в подаче неправильных сведений:<br>д.Оскерки, РС 1834 года, двор №3: Яцук Иванов Масалай, 62, сыны: Александр, рекрут в 1823, Антон, 4, и Иван, 19. Отдельно помечено, что Иосифа не значится!!!<br>Но тут же появляются свидетельства некоторых людей о том, что Иосиф действительно сын Яцука: например, об том свидетельствует некий Яцек Севастьянов Козловский. И в качестве доказательств идет целый ряд выписок из ревизских сказок, которые в для исследования истории семьи Масалаев являются настоящей находкой, но также и содержат некоторые интересные моменты…<br><br><b>РС 1816 год: д.Окерки (Михаил Радзивилл).</b><br>№1: Томаш Федоров сын Свирский, его сын Иван, умер в 1813 году, племянники Александр Алексеев, 24 года, и Антон, умер в 1813 году.<br>№3: Яцек Иванов Масалай, 44; От 1-й жены сыны: <i><font size="4">1) Иосиф, умер в 1813, 2) Иосиф, 12 лет</font></i> (<font color="red"><b><font size="4">???</font></b></font>), 3) Александр, 9, 4) Антон, 6. От 2-й жены: сын 5) Ян, 1 год. Брат Яцека Павел, умер в 1813 году. <br>1813 год был тяжелым для белорусских крестьян – последствия войны в виде голода и болезней отразились практически везде.<br><u>Однако, что за странность: получается, что до 1813 года в семье Яцека жили сразу два сына с именем <font size="4">Иосиф</font>, один из который умер в 1813 году. Зачем было называть двух первых сыновей одним именем Иосиф? Думаю, это и есть подделка…</u><br>Дальше уже по ревизским сказкам все складывается благополучно для Иосифа:<br><br><b>РС 1834: д.Оскерки (Валентин Михайлов и Леон Людвиков Радзивиллы).</b><br>№1: При семействе умершего Андрея Фомина Свирского Иосиф Якубов Масалай, 30, его жена Наста, 30, дочь Анелия, 4.<br>№3: Яцук Иванов Массалай, 62, сыновья Александр, рекрут в 1828; Антон, 24, Иван, 19; Яцука жена Марья, 38; дочери Дорота, 15, Анелия, 12, Елисавета, 8; Антона жена Грипина, 20, дочь Ганна, 1<br><br><b>РС 1850: д.Оскерки, Льва Радзивилла.</b><br>№1: все теже, но помечено, что в 1848 признаны свободными.<br>№3: все теже, но помечено, что в 1848 признаны свободными.<br>В деле сказано, что Яцек умер в 1844 году на Михайлов день и похоронен на кладбище д.Оскерки.<br><br><i>А мещане Антон и Иван Яцековы указаны следующим образом:</i><br>Антон Яцков Масловский, 40, его сын Элиаш, 14; Антона брат Иван, 37, сын Раймон, 1и 1/2; Антона жена Регина, 38, Ивана жена Францися, 25; Ивана дочь Иоганна, 5; Антона отец Яцек, умер в 1844, мать (?) Марьяна, 60, ее дочь Анелия, 25<br><br>Вот такой вот прикол…<br> Dmitry Lip Sat, 01 Apr 2017 20:25:18 +0300 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2230859.htm#pp2230859 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2230859.htm#pp2230859 Ревизия 1782 проводилась только на территориях, которые были аннексированы до того - в Витебской и Могилевской губерниях. Ревизия 1795 на территории Минской губернии была первой. Dmitry Lip Tue, 16 Aug 2016 09:09:54 +0300 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2230346.htm#pp2230346 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2230346.htm#pp2230346 Я совсем не специалист по западным регионам, поэтому могу сильно ошибаться...<br>Я не знаю, во время проведения ревизии 1782 года "ваша" территория была в составе Российской империи? Если да, то в ревизии 1795 года должно быть две цифры возраста - на прошлую ревизию 1782 года и на нынешнюю - 1795 года. Если есть данные только за 1782 год, то должно быть объяснение куда человек или семья выбыли. Так же если есть возраст только за 1795 год, то должна быть приписка - объяснение откуда человек или семья прибыли.<br>Занимаясь ревизиями Сибирского региона часто встречала в ревизии в разных населенных пунктах одну и ту же семью, записанную в одном населенном пункте как выбывшую, а в другом - как вновь прибывшую. Даже как-то в трех населенных пунктах была одна и та же семья, т.к. между ревизиями они успели дважды переселиться. Любчинова Mon, 15 Aug 2016 09:14:47 +0300 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2230225.htm#pp2230225 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2230225.htm#pp2230225 Елена, спасибо за мнение. Dmitry Lip Sun, 14 Aug 2016 21:22:39 +0300 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2230099.htm#pp2230099 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2230099.htm#pp2230099 <br>Dmitry Lip написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Но это одна семья. Я почти уверен.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>На чем основана Ваша уверенность? Если Вы уверены, то <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Вполне соглашусь, что Вы можете знать об этой семье всё, ну или почти всё <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><br>Чтобы что-то сказать о втором случае, нужно вникнуть. Простите великодушно, силоФ нет. <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> <br> elena_krd Sun, 14 Aug 2016 16:41:11 +0300 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2230073.htm#pp2230073 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2230073.htm#pp2230073 <br>elena_krd написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сильно большие натяжки.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А что скажете про натяжки во втором случае? Dmitry Lip Sun, 14 Aug 2016 15:01:17 +0300 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2230070.htm#pp2230070 https://forum.vgd.ru/1328/78560/p2230070.htm#pp2230070 <br>elena_krd написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Полагаете, что эти записи идентичны<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В каком месте я написал, что они идентичны? <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Они просто подозрительно похожи. Совпало три имени и один возраст. А при том, как не аккуратно составлялись РС в 1795 году, на возраст вообще внимание обращать не стоит. Наличие дочери во второй записи вообще ни о чем не говорит - в некоторых РС женщин вообще не писали.<br>А если эти данные сопоставить с тем, что у меня есть по более поздним ревизиям, то там еще люди появятся... Но это одна семья. Я почти уверен. Dmitry Lip Sun, 14 Aug 2016 14:58:42 +0300