https://forum.vgd.ru/169/78280/ Весной этого года в СМИ широко разошлась новость от группы ученых из университета Шеффилда (Великобритания), которая утверждала, что этнос евреев-ашкеназов и их язык идиш сформировались в Восточной Турции, а не в Германии ru https://forum.vgd.ru/169/78280/p2219560.htm#pp2219560 https://forum.vgd.ru/169/78280/p2219560.htm#pp2219560 Про Элхаика и его идеи <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> : <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.molgen.org/index.php/topic,8847.0.html" rel="nofollow" target=_blank>http://forum.molgen.org/index.php/topic,8847.0.html</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.molgen.org/index.php/topic,8847.msg332342.html#msg332342" rel="nofollow" target=_blank>http://forum.molgen.org/index....#msg332342</a>');</script> пенелопа Sat, 23 Jul 2016 20:58:50 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78280/p2219406.htm#pp2219406 https://forum.vgd.ru/169/78280/p2219406.htm#pp2219406 Весной этого года в СМИ широко разошлась новость от группы ученых, возглавляемой Эраном Элхаиком из университета Шеффилда (Великобритания), которая утверждала, что этнос евреев-ашкеназов и их язык идиш сформировались в Восточной Турция, а не в Германии, как считалось ранее.<br>Основой работы группы Элхаика является разработанный ими метод, находящий прародину каждого генома в пределах 1000 лет: geographic population structure (GPS). Впервые статья об этом методе был опубликована в 2014 году в журнале Nature Communications. «Генетический GPS» поместил прародину большинства исследованных ашкеназов в восточную Турцию. По мнению Элхаика и израильского лингвиста Пола Векслера, эти генетические результаты корреллируют с непризнанной научным сообществом теорией о хазарском происхождении ашкеназов.<br>Группа ученых из России, Чехии и Англии — Павел Флегонтов, Алексей Касьян и другие — выступила с резкой критикой метода Элхаика, доказывая, что этот метод лишь приблизительно находит современную этническую группу, на которую наиболее похож исследуемый геном. Но GPS ничего не говорит о местонахождении давних предков, и не применим для испытуемых смешанного происхождения, сообщает пресс-служба Института проблем передачи информации РАН. <br>Элхаик и его соавторы предложили альтернативную версию истории ашкеназов и их языка: они считают, что идиш произошел из принявшей иудаизм Хазарской империи «славяно-ирано-тюркскими купцами», с X в. н.э. проник в Европу вместе с беженцами из распавшейся Хазарии и был сильно видоизменен под влиянием немецкого языка. Работа Элхаика и соавторов была опубликована в журнале Genome Biology and Evolution и вызвала негативную реакцию как среди генетиков, так и лингвистов. В частности, на днях в том же журнале вышла междисциплинарная статья с критикой используемых в данном исследовании методов и интерпретаций.<br> «Прародину латиноамериканцев, например, GPS помещает в Атлантический океан, просто усредняя географические координаты родительских народов. Подобным образом и прародина ашкеназов, являющихся смесью ближневосточных евреев и европейских народов, помещается GPS примерно посередине — в Турции (а для некоторых ашкеназов — и в Черном море)» — поясняет биолог Павел Флегонтов (ИППИ РАН, Университет Остравы в Чехии). <br>Помимо генетиков, в коллектив авторов критической статьи входят также лингвисты и специалисты по истории ашкеназов, показывающие, что нет никаких оснований отказываться от общепризнанного взгляда на историю идиша — в своей основе верхненемецкого диалекта евреев средневековой Германии, позднее широко расселившихся в восточной Европе. <br>Историко-лингвистическая часть исследования Элхаика с соавторами явно или неявно опирается на два спорных допущения:<br>1) Aшкеназы — потомки средневековых хазар, которые на славянской территории сформировали ашкеназский этнос после распада Хазарского каганата (VII—X вв. н.э.). Этот сценарий происхождения ашкеназов имел последователей в середине прошлого века, однако сегодня ученые от него отказались по причине отсутствия каких-либо прямых указаний и фактов в пользу такой преемственности. Сегодня круг сторонников хазарской теории практически ограничивается Элхаиком и его соавторами. Неслучайно авторы критикуемой статьи почти не упоминают тюркоязычный Хазарский каганат, употребляя вместо этого изобретенный ими термин «славяно-иранская конфедерация», бессмысленный с исторической точки зрения.<br>2) Язык ашкеназов, идиш — это исходно славянский язык («пятнадцатый славянский язык»), подвергшийся сильному влиянию немецкого. Эта гипотеза была когда-то высказана и с тех пор активно защищается Полом Векслером — одним из соавторов критикуемой статьи. Однако, несмотря на большое количество публикаций, Векслер так и не смог найти последователей среди лингвистов и историков. <br>«Векслеровский сценарий происхождения идиша так явно нарушает законы языковых контактов и содержит такое количество ошибок в материале, что воспринимается научным сообществом скорее как проявление эксцентричности, нежели как заявка на научную гипотезу». — утверждает лингвист Алексей Касьян (ИЯ РАН, РАНХиГС). — «По общепринятому мнению, идиш содержит элементы иврита и несомненно славянские лексические и грамматические заимствования, но славянский язык никак не может считаться первоосновой идиша. Напротив, славянские элементы в идише были приобретены в результате недавних контактов между ашкеназами и славянами: поляками, украинцами, белорусами, русскими».<br><br><a href="http://www.jewish.ru/news/cis/2016/07/news994334685.php" rel="noopener" target=_blank>http://www.jewish.ru/news/cis/2016/07/news994334685.php</a><br> Leontiya Sat, 23 Jul 2016 14:31:08 +0300