https://forum.vgd.ru/169/78276/ Минстрой создаст электронную карту кладбищ, на которую будут нанесены места захоронений всех погребенных людей. Субъектом для тестирования будет регион с населением 3-5 млн человек ru https://forum.vgd.ru/169/78276/p2434748.htm#pp2434748 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2434748.htm#pp2434748 <br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>это будет идеально.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Как бы не вышло это как в случае формулировок в метрических книгах: "Похоронен на деревенском кладбище". KRdasa Fri, 02 Jun 2017 04:17:23 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2434436.htm#pp2434436 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2434436.htm#pp2434436 Если, как указано в письме, место захоронения будет сообщаться в ЗАГС, то это будет идеально. Maksim Andreevich Thu, 01 Jun 2017 17:18:01 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2434305.htm#pp2434305 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2434305.htm#pp2434305 Написал запрос в Минстрой, чтобы узнать, как обстоят на данный момент дела с проектом<br><br>Мой запрос:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Согласно информации, опубликованной в СМИ в 2016 году (например: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://izvestia.ru/news/623379/)" rel="noopener" target=_blank>http://izvestia.ru/news/623379/)</a>');</script> со ссылкой на замруководителя экспертного совета Минстроя по энергоэффективности Артема Седова, Минстрой создаст электронную карту кладбищ, на которую будут нанесены места захоронений всех погребенных людей. Пилотный проект планировалось запустить в начале 2017 года, причем субъектом для тестирования должен быть выбран регион с населением 3-5 млн человек.<br><br>Прошу подтвердить данную информацию и указать состояние проекта на текущий момент:<br>1. Выбран ли пилотный регион, и если да, то какой?<br>2. Планируется ли учет всех захоронений - городских и сельских населенных пунктов?<br>3. Какие сроки проведения указанных работ предполагает Минстрой?<br>4. Какие службы будут проводить указанные работы на местах (городах и сельских населенных пунктах)?<br>5. Создан ли в настоящее время информационный ресурс (сайт), содержащий полученную в результате указанных работ информацию?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>И получил ответ. Конечно же, всё без деталей<br> KRdasa Thu, 01 Jun 2017 13:16:46 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2239792.htm#pp2239792 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2239792.htm#pp2239792 По случаю - попалась ссылка, заинтриговало:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://brn22memory.ru/burials" rel="nofollow" target=_blank>Открытая база погребений Барнаульского городского округа г. Барнаул</a>');</script><br>И хотя своих я не нашёл никого - есть надежда, что опубликованная база - не завершённая, и находится, как говорится "в процессе наполнения". Trit Nakosh Fri, 02 Sep 2016 18:20:16 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2219891.htm#pp2219891 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2219891.htm#pp2219891 <br>OlgaGubko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> А как же этот сайт <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://skorbim.com/%D0%BE_%D0%...D0%B5.html" rel="noopener" target=_blank>http://skorbim.com/%D0%BE_%D0%...D0%B5.html</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Cпасибо, <b>OlgaGubko</b>, за ссылку. <br><br>Да, вполне себе коммерческое предложение по инвентаризации любого кладбища. И также, как с Магниткой, приведены расценки (надеюсь, адм. и модераторы не сочтут за рекламу). Правда, смущает отсутствие сведений о самой организации, реквизитов, юр. адреса, презентации реализованных проектов. <br>"Международным" системам, как и институтам, действующим в интернете простительно.<br><br>Но фантастики в деле инвентаризации некрополей на 2016 год в любой стране (РФ или Украине) <b>при наличии источников финансирования</b> в упор не наблюдается. <br>Предлагаю обсудим конкретику.<br><br>1. Есть современные технологии, методы, позволяющие фиксировать сотни тысяч захоронений? Ответ: да. См. сообщения выше. <br>В нескольких регионах РФ собственники кладбищ/они же муниципалитеты и управляющие компании этим озаботились недавно. Изучили законодательство, опыт других стран, написали проекты, разработали алгоритмы фотофиксации надгробий, привлекли специалистов по созданию специального софта, либо ограничились доступными приложениями, провели индексацию данных с табличек, точную привязку могил к координатной сетке, созданию планшетного моделирования аллей, и даже хаотичных захоронений. Есть результаты. <br>КОМПЕНСИРОВАТЬ расходы городского бюджета предполагается за счет выдачи паспортов захоронений гражданам.<br><br>Итак, рассмотрим алгоритм инвентаризации и "оцифровки" на приведенном <b>OlgaGubko </b><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://skorbim.com/о_проекте/для_кладбищ_и_ритуальных_организаций_паспортизация_захоронений_дистанционные_услуги.html" rel="nofollow" target=_blank> предложении</a>');</script>. <br>В масштабах некрополя, где покоятся Ваши предки, можете прикинуть:<br>- в какую сумму обойдется местному муниципалитету подобные услуги (из расчета от 30 т. руб. с 1 га в ценах 2016 г.);<br>- каким может быть лично Ваш вклад в это дело (стоимость выдаваемого паспорта от 250 до 2000 руб. при себестоимости внесения в 30 руб.). <br><br>Вывод: чем больше заброшенных и неопознанных надгробий, непосещаемых могил - <b>тем дороже паспорт</b>. Именно здесь в проекте кроется самый ущербный момент для массовой инвентаризации, которую законодатель по новому проекту ФЗ желает переложить на управляющие кладбищами организации при муниципалитетах, а те - на население. Именно об этом высказывались эскперты по приведенной мной ссылке. <br>Конечно, для снижения стоимости паспорта, часть работ могут выполнить сотрудники муниципалитета, волонтеры, осужденные по административным правонарушениям граждане, временно безработные, инвалиды (набор данных), члены религиозных и общественных организаций и проч. При наличии желания чиновников МУПов, проконтролировать все этапы, сэкономить, а НЕ ЗАРАБОТАТЬ.<br>Тут важен хоз. статус организации, общественный и государственный контроль, наличие совести и бескорыстия у руководителя МУПа. <br><br>2. Теперь всерьез предлагаю проанализировать начало выступления и слайды Могулевцева. <br>В Магнитогорске проведена инвентаризация 5 муниципальных кладбищ (с момента открытия и сохранившихся первых захоронений в 1930 г.). Полностью внесены данные в систему на <b>254 тыс. погребений</b> (т. е. 254 тыс. точек на планшетах с привязкой, фотографий, строк записей ФИО и дат жизни). <br>Сделаны очень подробные выкладки по возрастному составу погребенных, периодам погребения и проч. (см. выступление). Вполне очевидно, возможна выборка по полу, ФИО, а отсюда - изучение комплекса с т. з. истории города (например, этнический состав, динамика смертности), культурной антропологии (особенности памятников, содержание эпитафий). <br>По "электронной карте" - определить топографические центры и векторы распространения захоронений, выделить крупные семейные погребения, группы захоронений эпохи ВОВ (эвакуированных, тружеников тыла), со слов выступающего - отдельно места погребения воинов-афганцев, чеченских войн. <br>Налажена обратная связь с родственниками (в случае пропуска надгробий и отсутствия их в системе). <br>В практическом плане. Для тех лиц, у кого родственники умерли и похоронены в Магнитке, появилась возможность без труда найти захоронение с их точной привязкой (<script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://мпкпру.рф/public/cemeteries/search/" rel="nofollow" target=_blank>попробуйте сами</a>');</script>). При другом исходе, пока есть ещё возможность, восстановить его, доехать с пожилыми родственниками на кладбище, найти-опознать холмик без таблички, облагородить и внести в базу данных, получить паспорт. <br>К слову, посчитаны даже оградки...<br>Докладчик не без гордости признался, что они опередили появление нового ФЗ - после проведения инвентаризации запретили повторное захоронение на заброшенных участках. И земли вроде б как в городе под новые захоронения хватает... <br>Опять же из доклада, все этапы по инвентаризации четверти миллиона усопших заняли (!) чуть больше года.<br>Первое впечатление с т. з. науки (некрополистики) - работа сделана колоссальная. Этот первый по масштабам опыт в РФ (?). Как прецедент заслуживает внимания специалистов, более детального анализа результатов. Хотелось б печатные тезисы выступления, для общественности - многотомную научную публикацию Некрополя г. Магнитогорска (кто в теме - поймет), а также - развернутые отзывы от жителей города, местных краеведов, так ли все это на самом деле? Какие есть подводные камни.<br>Доклад (повторюсь, без печатных тезисов), презентационный ролик - несет под собой и чисто рекламную подоснову. Могулевцев заявлял, что МП КПРУ готово распространить этот опыт "хоть на всю Россию". Несмотря на скептические высказывания собравшихся - он не произвел впечатления не отвечающего за свои слова. <br>Вывод: нужно больше информации и критического анализа экспертов в отрасли из посетителей форума, а также энтузиастов, практиков-составителей некрополей. <br>Как и МП КПРУ, авторы других подобных предложений будут иметь на вооружении "сырой", но обязательный к выполнению ФЗ. Скоро начнут активную деятельность в городах. <br>И тогда даже самые бедные муниципалитеты обяжут как-то претворять слово и дело премьера Медведева в жизнь. <br><br>Как вы понимаете, лично мало озабочен ситуацией на городских "многослойных" кладбищах-гигантах. Да, начинать надо с "малого", городов-миллионников и региональных, районных центров: где живут и регулярно навещают могилы потомки. По такому алгоритму кто-то заплатит за свою могилу и дюжину чужих, неопознанных и забытых. <br><br>Что касается десятков тысяч сел и деревень, православных, мусульманских, католических, единоверческих и стаорообрядческих приходских кладбищ, советских рабочих поселков. Находящихся на расстоянии 30-50 км от жилого места, заброшенных и заросших. Не имеющих собственника, а, значит, находящихся вне закона. По факту: таблички чьих-то дедов и прадедов уже утрачены, на иных - не разобрать надписи, оградки и памятники разбиты вандалами и поваленными деревьями. <br>"Доживут" ли оставшиеся до той поры? Когда технологии инвентаризации и предложение "для сельских кладбищ" (стоимость услуг, выезд специалистов из города) станут доступны, появится управляющий? <br>Хотя б на деньги меценатов, потомкам "вскладчину"? Никакая программа поддержки местных инициатив этого не потянет. Иных вариантов в наших условиях пока не вижу. <br><br>Вы, Ізюмський, норовите за чьи-то 50 копеек, и окупаемость через рекламу на сайте посягнуть на необъятное, либо сделать очередной "сайт" сомнительного охвата по контенту. Или на Украине по хуторам не режут оградки на металлолом, не крадут для повторного использования гранитные и мраморные плиты? Тут как посмотреть, где бредни, фантастика. И не только, получается, Ваша.<br><br><br><br> SV Vyatka Sun, 24 Jul 2016 16:34:25 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2219650.htm#pp2219650 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2219650.htm#pp2219650 А как же этот сайт <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://skorbim.com/%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5.html" rel="nofollow" target=_blank>http://skorbim.com/%D0%BE_%D0%...D0%B5.html</a>');</script> OlgaGubko Sun, 24 Jul 2016 00:53:11 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2219647.htm#pp2219647 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2219647.htm#pp2219647 <br>SV Vyatka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Поделитесь последними успехами и достижениями на практике в Украине (создание федеральных реестров, инвентаризация, ведение кадастрового учета кладбищ, выдача паспортов захоронений, геолокация и создание электонных карт). <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ніщо таке не розвивається. Це тут на рівні фантастики<br><br>Ничто такое не развивается. Это здесь на уровне фантастики Ізюмський Sun, 24 Jul 2016 00:21:56 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2219646.htm#pp2219646 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2219646.htm#pp2219646 Але моя ідея - можна й нараховувати по 50 коп. за могилу. А гроші для цього будуть братися з реклами на сайті. Грошова зацікавленість швидше рухає генеалогію, аніж ентузіазм.<br><br>Но моя идея - можно и начислять по 50 коп. за могилу. А деньги для этого будут браться с рекламы на сайте. Денежная заинтересованность быстрее движет генеалогию, чем энтузиазм. Ізюмський Sun, 24 Jul 2016 00:17:51 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2219642.htm#pp2219642 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2219642.htm#pp2219642 Нашел. Немного не то имелось ввиду: <br><br>"В планах Котельникова и создание "виртуального кладбища" — по образцу www.findagrave.com ("найди могилу"). Здесь деньги будет приносить платное размещение на "виртуальном кладбище" "могилы" родственника или знакомого (фото, информация и др.). "<br><br>Подробнее: <a href="http://www.kommersant.ru/doc/23229" rel="noopener" target=_blank>http://www.kommersant.ru/doc/23229</a> Ізюмський Sun, 24 Jul 2016 00:11:41 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2219626.htm#pp2219626 https://forum.vgd.ru/169/78276/p2219626.htm#pp2219626 <br>Ізюмський написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Нужен сайт, где люди сами будут фотографировать кладбища<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Начнутся проблемы с межплатформенностью софта, как на биллионгрэйвз.<br><br>Ізюмський написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>за каждую могилу будет поступать определенная сумма на счет.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Как-то не совсем похоже на реальность :(<br>Кроме фоток -нужна ведь будет и индексация, как на вышеупомянутом, и т.н. "арбитраж", ибо некоторые фотографии - просто пейзаж, или край памятника, и т.д.<br>Идея не нова, хороша, но вероятнее всего - как обычно "не переживёт" реализации. Trit Nakosh Sat, 23 Jul 2016 23:12:55 +0300