https://forum.vgd.ru/169/78187/ В Орле в августе планируют установить памятник царю Ивану Грозному ru https://forum.vgd.ru/169/78187/p2265683.htm#pp2265683 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2265683.htm#pp2265683 <img height="30" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/worthy.gif" align="top" alt=":worthy:" loading="lazy"> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.newsru.com/russia/14oct2016/newmonument.html" rel="nofollow" target=_blank>Второй в России памятник Ивану Грозному откроют 4 ноября во Владимирской области</a>');</script><br><br>Поплыли муды да по глыбкой воды...(ц) Evgeny Kolchugin Sat, 15 Oct 2016 00:03:23 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2245928.htm#pp2245928 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2245928.htm#pp2245928 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://newsorel.ru/fn_196972.html" rel="nofollow" target=_blank>http://newsorel.ru/fn_196972.html</a>');</script><br><br><b>В Орле суд запретил установку памятника Грозному у ТЮЗа до принятия решения по иску</b><br><br>Заводской районный суд Орла принял к рассмотрению исковое заявление об оспаривании действий администрации Орла и мэра города по установке памятника Ивану Грозному в охранной зоне памятника истории и культуры федерального значения «Здание Магистрата».<br><br>Заседание назначено на 29 сентября. При этом, до вынесения решения по иску, суд принял меры предварительной защиты «в виде запрета до принятия судом решения, возведения объектов капитального строительства, в том числе монумента Ивану Грозному, в охранной зоне ансамбля «Предмостной площади» и одновременно в охранной зоне объекта культурного наследия «Здание магистрата». Это означает, что до рассмотрения иска напротив театра «Свободное пространство» установить памятник или хотя бы постамент под него – запрещено.<br><br>Напомним, установку монумента царю инициировал губернатор Орловской области Вадим Потомский. Установка несколько раз переносилась, в том числе из-за протестов жителей. В среду, 14 сентября, в сквере Ермолова пройдет третья по счету акция протеста. На минувшей неделе губернатор заявил, что установка монумента переносится на конец сентября. Он также отметил, что окончательное место еще не выбрано. Ранее рассматривались две площадки – у ТЮЗа и рядом с Богоявленским собором Орла. <br> NadejdaOrel Wed, 14 Sep 2016 09:57:33 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2245005.htm#pp2245005 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2245005.htm#pp2245005 Михаил Ардов: Памятник Малюте Скуратову<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.metronews.ru/kolumnisty/mihail-ardov-pamjatnik-maljute-skuratovu/Tpopil---QhH8B35aDytoxoYDffYa9Q/" rel="noopener" target=_blank>http://www.metronews.ru/kolumn...oYDffYa9Q/</a>');</script><br><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Н е так давно появились сообщения, что в нашей стране хотят устанавливать памятники самому известному в российской истории тирану – царю Ивану Грозному. Есть уже два города, где эта идея близка к осуществлению, – Орёл и Александров. <br><br>Меня подобные вести огорчают, поскольку это свидетельствует о том, что наши соотечественники не знают истории и тяготеют к диктаторским режимам. <br><br>Честно говоря, я бы мог примириться с таким памятником в одном случае: <b>если бы на постаменте начертали строки одного из величайших русских писателей – графа Алексея Константиновича Толстого</b>:<br><br>Царю, прославляему <br> древле от всех,<br>Но тонущу в сквернах <br> обильных!<br>Ответствуй, безумный, <br> каких ради грех<br>Побил еси добрых <br> и сильных?<br>Ответствуй, не ими ль, <br> средь тяжкой войны,<br>Без счета твердыни <br> врагов сражены?<br>Не их ли ты мужеством <br> славен?<br>И кто им бысть верностью <br> равен?<br>Безумный! Иль мнишись <br> бессмертнее нас,<br>В небытную ересь <br> прельщенный?<br>Внимай же! Приидет <br> возмездия час,<br>Писанием нам <br> предреченный…<br><br>Я тут процитировал замечательнейшее стихотворение «Василий Шибанов». Это не только превосходные строки, но и точное изложение письма, которое в своё время адресовал Грозному князь Андрей Курбский, кого многие считают самым первым в истории России диссидентом.<br><br>Я помню, как Ахматова говорила: «Василий Шибанов» – одна из лучших баллад, написанных на русском языке.<br><br>И ещё одно воспоминание.<br><br>В 60-х годах я много общался с сыном Ахматовой – Львом Николаевичем Гумилёвым. А я думаю, многие знают, что<br> после войны Сталин в определённом смысле насаждал «культ личности» Ивана Грозного.<br> Тут достаточно вспомнить известные фильмы Сергея Эйзенштейна.<br><br>И вот я хорошо помню такой рассказ Льва Гумилёва:<br><br>«В начале 1949 года я сидел за своим рабочим столом в Музее этнографии. И тут ко мне подошла сотрудница. <br>Она сказала: «Мы собираем деньги на памятник Ивану Грозному. Вы будете вносить?» <br>А я ей ответил: «На памятник Грозному не дам. А вот когда будете собирать на памятник Малюте Скуратову, тогда приходите».<br><br>В том же 49-м Гумилёва в очередной раз арестовали, и он получил второй продолжительный срок. <br><br>О своём двукратном пребывании в сталинских лагерях Лев Николаевич так выражался: «Моя первая Голгофа» <br>и «Моя вторая Голгофа».<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Gul Mon, 12 Sep 2016 12:13:15 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2244993.htm#pp2244993 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2244993.htm#pp2244993 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Утром 8 сентября первый в России памятник царю Ивану Грозному привезли в Орел.<br> На окраине города изваяние мраморного цвета, закрепленное оранжевыми стропилами на, очевидно, специально <br>открытом прицепе грузовика, сфотографировали журналисты государственной газеты «Орловская правда». <br>Монумент высотой в два человеческих роста, по-видимому, прибыл в город не в «полной комплектации».<br> В поднятой вверх руке царя нет огромного православного креста, предусмотренного на всех эскизах и проектах памятника. <br><br>Монумент должны были установить в центре Орла 7 сентября на площадке возле театра «Свободное пространство»,<br> однако затем областные власти перенесли дату установки минимум на вторую половину сентября, «после выборов»<br>. Иван Грозный, по версии губернатора Вадима Потомского, был «выдающимся государственным деятелем», и потому его память <br>еще и как основателя Орла должна быть увековечена в этом городе. <br>Возможность появления в Орле такого монумента была критически воспринята частью местной общественности. <br>ротив памятника в городе устраиваются митинги и пикеты, но областные власти не собираются отказываться от своей идеи.<br>Подробнее: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://kommersant.ru/doc/3083553" rel="noopener" target=_blank>http://kommersant.ru/doc/3083553</a>');</script><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Литератор Мариэтта Чудакова примет участие в митинге против памятника Грозному в Орле<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.rosbalt.ru/russia/2016/09/01/1546388.html" rel="noopener" target=_blank>http://www.rosbalt.ru/russia/2016/09/01/1546388.html</a>');</script><br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><a href="http://www.infoorel.ru/news/news.php?news_id=38030" rel="nofollow" target=_blank><b>Мариэтта Чудакова о том, кому можно поставить памятник в Орле в честь юбилея</b></a><br><br><a href="http://vfl.ru/fotos/ee77fbbd14085810.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1473670062/ee77fbbd/14085810_m.jpg" alt=""></a> <a href="http://vfl.ru/fotos/85b56fde14085811.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1473670062/85b56fde/14085811_m.jpg" alt=""></a> <a href="http://vfl.ru/fotos/a6d4c9a314085812.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1473670062/a6d4c9a3/14085812_m.jpg" alt=""></a> Gul Mon, 12 Sep 2016 11:54:57 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2237143.htm#pp2237143 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2237143.htm#pp2237143 <br>Gul написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В исторической науке есть понятия историографическая традиция и историческая традиция<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И что с того? Есть факты, а есть легенды. Как с ДНК анализом Рюриковичей - по исторической традиции известно, что происходят по мужской линии от одного предка, сделали ДНК-анализ - оказалось - всё не так.<br>Да и вообще же понятно, что все эти историки и богословы находились под давлением власти, надо было дискредитировать и Ивана Грозного и Бориса Годунова... Критики зверств Петра Великого и Алексея Тишайшего Вы у них не найдете - опасно было при Романовых, можно так было без госдотаций остаться... anto Mon, 29 Aug 2016 15:05:11 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2237121.htm#pp2237121 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2237121.htm#pp2237121 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У Вас есть неопровержимые доказательства организации убийства, и вообще, что смерть наступила не естественным путем? <br>Если нет, то зачем так легко верить тем слухам, распространяемым особенно в романовское время, которые могут быть клеветой.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Довольно странная постановка вопроса, если принять во внимание саму тему.....<br><br>В исторической науке есть понятия историографическая традиция и историческая традиция<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Основным источником версии об убийстве митрополита по указанию Ивана Грозного выступает <u>житие</u>, <br>написанное в конце XVI века[31], а также несколько<u> летописных упоминаний позднего происхождения</u> и ряд <br><u>воспоминаний современников </u>Версия об убийстве митрополита Филиппа Малютой Скуратовым является <u>традиционной <br>в историографии</u>, её разделяют как<br> историки XIX века: Н. М. Карамзин[14], С. М. Соловьёв[32], Н. И. Костомаров[16], так и XX века: Г. П. Федотов, Р. Г. Скрынников[23], <br>а также богословы и церковные историки такие, как митрополит Макарий (Булгаков)[9], А. В. Карташёв.[33<br> Сторонники канонизации Ивана Грозного пытаются выдвинуть свои версии произошедшего[34], но их мнение не находит поддержки.[35] Википедия<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> Gul Mon, 29 Aug 2016 14:23:49 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2237087.htm#pp2237087 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2237087.htm#pp2237087 <br>madrih написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Я потому и спрашивал мнение.......<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Судьбы творческого наследия отечественных историков второй по­ловины XX века<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://pimbook.su/sitebook/archives/book_id12/book.php?READER=1&amp;ELEMENT_ID=12&amp;PAGE=Zimin_38.html" rel="noopener" target=_blank>http://pimbook.su/sitebook/arc...in_38.html</a>');</script><br> valcha Mon, 29 Aug 2016 13:39:38 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2236623.htm#pp2236623 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2236623.htm#pp2236623 <br>OVerner написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Методология отбора источников очень даже касается темы обсуждения. Это всегда первый вопрос.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я не против обсуждать источники, но сами интернет площадки источниками не являются. Я потому и спрашивал мнение именно о Фроянове, чтобы не скатываться до обсуждения ruskline.ru<br>Иначе получается, что о содержании книг мы будем судить по издательству, их напечатавшему...<br>За ссылку на Платонова спасибо! madrih Sun, 28 Aug 2016 13:39:39 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2236576.htm#pp2236576 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2236576.htm#pp2236576 С.Ф. Платонов:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><i><u>Главная трудность изучения эпохи Грозного и его личного характера и значения не в том, что данная эпоха и ее центральное лицо сложны, а в том, что для этого изучения очень мало материала.</u></i><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>madrih написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>OVerner написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>2. Об авторах обращений я не судил, а высказался только об интернет ресурсе по приведенной Вами ссылке<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вот именно. Мы разве ресурс обсуждаем? Зачем так экспрессивно высказываться о том, что к теме данного обсуждения не относится?<br><br>OVerner написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>3. Вы вольны писать что угодно об "Эхе Москвы", причем тут это замечание? Никаких ссылок на "Эхо Москвы" я не приводил<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>См. мой комментарий выше. Я Эхо привел в пример, как раз как некорректный перевод темы в другое русло.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Методология отбора источников очень даже касается темы обсуждения. Это всегда первый вопрос. Тем более в теме, где, как Вы сами пишете:<br><br>madrih написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я вообще пришел к выводу, что с Грозным, есть очень ограниченный объем информации, который крайне поляризовано создал 2 лагеря, одни его прямо на дух не переносят, другие наоборот считают жертвой манипуляций историческими фактами. Прямо как с Рюриком, Варягами и Русью - либо норманисты и либо славянофилы. Выбираешь сам чему верить, а окончательного ответа все равно нет. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Позволю себе ссылку, откуда и взята первая цитата этого сообщения: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://fictionbook.ru/static/trials/02/68/43/02684355.a4.pdf" rel="nofollow" target=_blank>Сергей Федорович Платонов. Под шапкой Мономаха</a>');</script>. <br>Иван Грозный.<br> OVerner Sun, 28 Aug 2016 11:44:31 +0300 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2236504.htm#pp2236504 https://forum.vgd.ru/169/78187/p2236504.htm#pp2236504 Вы правы! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <img height="29" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/rose.gif" align="top" alt=":rose:" loading="lazy"> VMusato47 Sun, 28 Aug 2016 02:09:16 +0300