https://forum.vgd.ru/2289/77938/ Диалоговая тема ru https://forum.vgd.ru/2289/77938/p4330756.htm#pp4330756 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p4330756.htm#pp4330756 <br>Irina Ol написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В формулярных списках по происхождению могли написать много чего, не всегда соответствующего подлинному положению вещей. Встречала много раз.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это точно! Формулярам верить нельзя. Метрическим записям тоже. Вижу, что и к "росписям общего штата" нужно относиться осторожно. Могли написать не то, но могли и НЕ НАПИСАТЬ то, что следовало бы написать...<br> Lucjan Tue, 22 Nov 2022 13:48:59 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p4025562.htm#pp4025562 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p4025562.htm#pp4025562 <br>Lucjan написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если в послужном списке под конец жизни написано "из дворян"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Такая запись обычно свидетельствует о том, что, возможно, кто-то из предков был дворянского, в западных губерниях - шляхетского происхождения (и необязательно, что предки и сам "из дворян" утверждены в дворянском достоинстве). <br>Жена могла быть дворянкой по отцу, а могла считать себя дворянкой, если муж "из дворян".<br>То есть всё это проверять надо.<br>В формулярных списках по происхождению могли написать много чего, не всегда соответствующего подлинному положению вещей. Встречала много раз.<br> Irina Ol Wed, 22 Dec 2021 23:05:33 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p4025520.htm#pp4025520 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p4025520.htm#pp4025520 <br>Lucjan написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Губерния, в которой женились родители прабабушки, похоже, ясна - там, где муж служил в это время. Но это только на первый взгляд.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>По умолчанию, в центральной России (а также в северной) женились в приходе жениха. В западных областях, где влияло соседство с католичеством, в приходе невесты. <br>Но приход жениха мог, насколько я понимаю, быть не его личным приходом, а приходом его родителей, например. G_Spasskaya Wed, 22 Dec 2021 22:31:42 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p4024599.htm#pp4024599 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p4024599.htm#pp4024599 <br>Терсинец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В каком году венчались? Сколько лет было жениху? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Это я могу предполагать весьма приблизительно. Между 1838 и 1841, вероятно.<br><br>Терсинец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>"Из дворян" могло дословно означать "сын личного дворянина, но сам - не дворянин<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Похоже. Отец, скорее всего, не поднялся выше титулярного советника. Но эта запись из формулярного списка сына, когда он сам уже был коллежским асессором.<br><br> Lucjan Wed, 22 Dec 2021 13:29:07 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p4024520.htm#pp4024520 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p4024520.htm#pp4024520 <br>Lucjan написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если в послужном списке под конец жизни написано "из дворян", а жена - дворянка, то были ли они дворянами в момент бракосочетания? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В каком году венчались? Сколько лет было жениху? <br>"Из дворян" могло дословно означать "сын личного дворянина, но сам - не дворянин, а потомственный почетный гражданин". Терсинец Wed, 22 Dec 2021 12:04:44 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p4024489.htm#pp4024489 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p4024489.htm#pp4024489 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Если он "из дворян", значит, так было с рождения. Иначе бы не написали "из".<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Проблема в том, что отец дослужился до титулярного советника. С этой должности он точно ушел, но я не уверен, что это его последний формулярный список. Впрочем, из книг "общей росписи" он тоже исчезает. Возможно, умер, но этого я наверняка не знаю. О матери тоже ничего не знаю - мог ли сын считаться "из дворян" по матери? И вообще, для того, чтобы написать такое в формулярном списке, должны ли были быть какие-то документы в соответствующем ведомстве?<br><br><br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Жена может быть дворянкой как по собственному происхождению, которое она не потеряет, если выйдет замуж за мужа более низкого статуса, так и по статусу мужа - так что с ней 50 на 50.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>После смерти мужа она стала вдовой и подала прошение о пенсии. Формулярный список мужа с записью "из дворян" как раз из пенсионного дела. Муж дослужился до коллежского асессора, но прошение о причислении к дворянству не подал или не успел подать, хотя и имел на него право. <br><br>Насчет брака... я вот что имел в виду: мне хотелось бы найти о нем запись, и поэтому я пытаюсь представить себе обстоятельства. Губерния, в которой женились родители прабабушки, похоже, ясна - там, где муж служил в это время. Но это только на первый взгляд. Перед этим он сменил 3 губернии и несколько мест службы. Возникает вопрос, он вначале попал в "губернию женитьбы", увидел будущую жену, влюбился, сделал предложение... или наоборот - вначале где-то познакомился с ней и по протекции ее родственников, дворян и чиновников этой губернии, перешел на новое место службы? С другой стороны, мало ли откуда могла быть невеста и где он мог с ней познакомиться! И вообще - может они были обручены еще в детстве... И жениться могли где-нибудь совсем в другой губернии. Что правдоподобнее?<br> Lucjan Wed, 22 Dec 2021 11:24:35 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p4023999.htm#pp4023999 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p4023999.htm#pp4023999 <br>Lucjan написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если в послужном списке под конец жизни написано "из дворян", а жена - дворянка, то были ли они дворянами в момент бракосочетания? И есть ли что-нибудь особенное в бракосочетании дворян по сравнению с другими сословиями? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если он "из дворян", значит, так было с рождения. Иначе бы не написали "из".<br>Жена может быть дворянкой как по собственному происхождению, которое она не потеряет, если выйдет замуж за мужа более низкого статуса, так и по статусу мужа - так что с ней 50 на 50.<br>Особенное в бракосочетании дворян? - Предполагаю, что бытовые народные обычаи в дворянской среде встречались гораздо реже. Все традиционные элементы свадьбы, наверное, присутствовали, но в других формах. G_Spasskaya Tue, 21 Dec 2021 21:02:38 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p4023236.htm#pp4023236 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p4023236.htm#pp4023236 Если в послужном списке под конец жизни написано "из дворян", а жена - дворянка, то были ли они дворянами в момент бракосочетания? И есть ли что-нибудь особенное в бракосочетании дворян по сравнению с другими сословиями? Lucjan Tue, 21 Dec 2021 09:49:55 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p3631292.htm#pp3631292 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p3631292.htm#pp3631292 <br>Ласве написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сразу оговорюсь законодательство по этому вопросу не изучала.<br>Но в моем древе есть брак в феврале 1875, и рождение у этой пары ребенка в мае 1875. В метрической книге новорожденная указана как незаконнорожденная.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это, возможно, самоволие священника и нарушение. Хотя, может быть, и не самоволие - если муж оспорил законность рождения. <br>Вот выдержка из правил: <br>Ничего о "несвоевременном венчании" там не говорится.<br>А примеры могут быть разные, в моем древе, например, есть обратный. В октябре 1909 еще незамужняя, а в январе в законном браке рождается законный ребенок. G_Spasskaya Thu, 14 Jan 2021 21:42:18 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p3631248.htm#pp3631248 https://forum.vgd.ru/2289/77938/p3631248.htm#pp3631248 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>svelsa7 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>1. Возможно ли было обвенчаться девушке за два месяца до родов?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да. И ребенок рождался при этом в законном браке.<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Сразу оговорюсь законодательство по этому вопросу не изучала.<br>Но в моем древе есть брак в феврале 1875, и рождение у этой пары ребенка в мае 1875. В метрической книге новорожденная указана как незаконнорожденная.<br> Ласве Thu, 14 Jan 2021 21:12:47 +0300