https://forum.vgd.ru/169/77717/ ru https://forum.vgd.ru/169/77717/p2270942.htm#pp2270942 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2270942.htm#pp2270942 Posag - это приданное для невесты. По-белорусски пасаг. Geo Z Sun, 23 Oct 2016 11:06:22 +0300 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2270939.htm#pp2270939 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2270939.htm#pp2270939 <br>Samokras написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Скорее всего имя с уточняющим прозвищем (Ортемий Посак): "у Вортимия у Посака три берковца"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Как вариант - да!. В соседней Польше - фамилия POSAK - распространенное!<br><br>Второй вариант подсказки может вытекать опять же из Польши, где бытует пословица <b>Ka&#380;da kobieta powinna mie&#263; Posak</b> (Каждая женщина обязана иметь POSAK) Такая пословица бытует в Польше и при этом подразумевает некое финансовое или материальное вливание со стороны невесты в процессе создания будущей семьи. В средневековой Польше - posak (posag) - это обязательный атрибут со стороны отца или опекуна невесты даруемый будущему мужу. По закону ВКЛ 1496 года, жена теряла право на posag в случае неверности... <br><br>Короче, на ровном месте сейчас ученные будут велик изобретать))) <br> Alex Bobrowski Sun, 23 Oct 2016 11:00:03 +0300 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2267601.htm#pp2267601 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2267601.htm#pp2267601 <b>Там же!</b><br><br><i>В прекрасно сохранившейся грамоте №&#8239;1076 представлен небезынтересный ис­торический сюжет: предписывается отправить судебные повестки нескольким людям, причем среди персонажей грамоты — сын известного новгородского политического деятеля Онцифора Лукинича. Но все это, как сказал Зализняк, <b>«меркнет по сравнению с чудовищностью Нюрня и Несифа»</b>. Действительно, грамота адресована «к Нюрню» и «к Несифу» вместо обычного <b>«к Юрию» и «к Есифу»,</b> то есть Иосифу. К сожалению, до сих пор не вполне ясно, откуда появились эти загадочные формы. Скорее всего, перед нами чисто фонетиче­ское явление, хотя и очень редкое (в говорах нашлись слова «бадня», «оладня» вместо «бадья», «оладья», «ульни» вместо «ульи», «враснё» и «врасьё» со значе­нием «вранье»). Кроме того, нашлась фамилия Юрнев и деревня Юрнево, под­тверждающие, что в этом имени бывает такой диковинный переход.</i><br><br><i>Несколько сложнее устроена грамота из Старой Руссы №&#8239;46 (XIV век): <b>Олескадр</b> (на сей раз это не описка, а нормальный для Древней Руси вариант имени Александр) пишет матери, но распоряжения отдает фактически не ей, а сразу своему управляющему Даниле; такие письма уже попадались.</i><br><br><i>У грамоты №&#8239;1087, еще несколько дней назад бывшей последней из найденных за отчетный период, есть все данные, чтобы оказаться головоломной и инте­ресной. Во-первых, она ранняя, XII века, а тогдашний язык гораздо сильнее отличался от нашего, чем в XIV или XV веке. Во-вторых, правая часть у нее оторвана, и, по словам докладчика, «каждая строка — новое сочинение, потому что обрыв! — и все уходит в бездну». В-третьих, в ней есть раньше не попадав­шееся, очень колоритное слово. Некто Олекша отвечает на финансовые пре­тензии Демьянка, который предъявляет ему и <b>«внухче»</b> к погашению долг. Олекша предлагает заплатить за обоих с учетом процентов и говорит, что «внухча» тем временем сбежал, не являясь к нему.<br><br>Кто же такой <b>«внухча»</b>? Вероятнее всего, это обозначение для внука, внучка, образованное при помощи <b>двух экспрессивных суффиксов -х и -ч, прибав­ленных к усеченной основе (так же, как и многострадальный «посак»).</b> Опять нам помогает поиск имен собственных: находятся фамилии<b> Брахчин и Сыхчин</b>, явно по той же модели образованные от <b>«брат» и «сын</b>»; слово<b> brach/bracha («браток») известно в польском и в чешском. </b>Таким образом, у Олекши был уже взрослый дееспособный внучек, который наделал новых долгов и скрылся, поставив и так уже задолжавшего дедушку в неловкое положение. В одной из ранее известных нам грамот есть схожий сюжет — там должник сбежал вообще за рубеж, «в немцы».<br><br>Письмо №&#8239;1083 написано в XII веке; и автор, и адресат носят дохристианские имена, причем с общим корнем.<b> Автор — Радил (или Радило), а адресат — Ра&#769;донег (то самое имя, от которого образован хорошо известный топоним Радонеж).</b> Как мы знаем из источников, однокоренные имена часто носили родственники, и, вероятнее всего, перед нами два брата-ювелира: старший — мастер, младший — подмастерье. Радил просит Радонега делать две одинако­вые цепочки,<b> «не мутя меди», и «пожигати добре</b>». Речь идет об изготовлении золота высокой пробы, без большой примеси меди (совсем без примеси нельзя, золото в чистом виде для использования в ювелирных изделиях слишком мяг­кое, но есть большая разница, 2% там меди или 95%). Кроме того, перед брать­ями стоят жесткие сроки и парадный заказ предстоит сделать к празднику — <b>причем не халтуря.</b></i><br><br><i>Первая грамота, о которой пошла речь на лекции, — грамота №&#8239;1085, XIV ве­ка — состоит из одного слова: <b>«Покушаю».</b> Ар­хеологи, обнаружив ее, даже сказали: «Да, пора устраивать обеденный перерыв». Однако вряд ли писавший хотел выразить уверенность в том, что не останется голодным.<b> На помощь нам приходит современное слово «покуша&#769;ться», «поку­ша&#769;юсь» — это значит «про­бовать», «пробую», и перед нами совершенно стандартная древнерусская фор­мула пробы пера: «Попробую»</b>. В древности ударение в обоих значениях было «поку&#769;шаю»; «кушать» в значении «есть» — историче­ски то же слово, изначаль­но «пробовать». <b>Такие записи известны в большом количестве на полях «на­стоящих», пергаменных, а не берестяных книг.</b><br><br>На бересте же эта формула встретилась, как выяснилось, тоже не впервые. Бо­лее четверти века назад была найдена грамота №&#8239;702, тоже состоящая из од­ного слова —<b> «покушти»</b>: это инфинитив того же глагола «попробовать», в котором писавший пропустил «а». Пробы пера были тогда настолько непри­вычны для исследователей берестяных грамот, что они не опознали фор­мулу и опубликовали ту грамоту вообще без всякого толкования. Так часто бы­вает: вновь найденная грамота помогает прочесть еще одну, известную уже не один десяток лет.<br></i> valcha Mon, 17 Oct 2016 19:45:56 +0300 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2267598.htm#pp2267598 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2267598.htm#pp2267598 <br>ixes написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На берестяной грамоте, обнаруженной во время последнего сезона раскопок в Новгороде, ученые увидели ранее неизвестное русское слово для обозначения воров и мошенников — «ПОСАК». Об этом сообщается на сайте Новгородского государственного объединенного музея-заповедника.<br><br>Исследования проводятся на Троицком раскопе в Людином конце средневекового Новгорода. 22 июня на участке Троицкий-XV ученые нашли первую в этом сезоне берестяную грамоту — в слое первой половины XIV века.<br><br>Документ содержит всего одну строку: «УОВ ОРТИМИЕ УО ПОСАКА ТРИ БЕРЕКОВЕСЕКЕ». Это запись оброка или долга. «Берковец» — мера веса зерна или меда, равная 10 пудам. Точный смысл послания пока остается неясным. Слово «ПОСАК» встречается в берестяных документах впервые. Главный отечественный специалист по берестяным грамотам, академик Андрей Зализняк на основе псковских и тверских говоров дал толкование ему как «вор», «мошенник».<br><br>В 2015 году российские археологи нашли первую берестяную грамоту в Вологде. Несмотря на трудности с расшифровкой, лингвистам удалось понять большую часть первого текста из Вологды: предприниматель Яков, живший в первой четверти XIV века, пытался выяснить, не обманул ли его посланец Остап, обещавший передать деньги некоему Самойлу.<br>Ссылка<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://arzamas.academy/mag/365-zaliznjak" rel="noopener" target=_blank>http://arzamas.academy/mag/365-zaliznjak</a>');</script><br><br><i>Грамота №&#8239;1080, стандартный долговой список, наделала много шуму в сред­ствах массовой информации. Как сказал Зализняк, журналисты слетелись на нее, «как хищные птицы»: их внимание привлекло словечко «посак», кото­рым в грамоте был обозначен один из должников по имени Артемий. <b>Они по­считали, что «найдено новое древнерусское ругательство», что, конечно, го­раздо интереснее для читателя, чем любое другое научное открытие</b>. Это слово наш­лось в источниках не сразу — оно значит<b> «мошенник», «попрошайка», «без­дель­ник»</b>. Но интереснее другое: откуда взялось такое слово? У него есть вари­ант<b> «посач»,</b> с другим суффиксом; оба суффикса (и<b> -ак, и -ач</b>) хорошо известны (например, они есть в современных словах «дурак» и «носач»), но корень &#8209;пос- совершенно неслыханный.<br><br>Разгадка нашлась после новых долгих поисков, <b>когда обнаружилось слово с тем же значением, но выглядящее как «посадский»</b>. «Посадский» — это изна­чально городской житель, и перед нами яркое отражение стандартных деревен­ских представлений о городской нравственности: в понятиях крестьян горожа­не только и делают, что пьют и бездельничают. Эта метафора существовала и в совсем недавние времена. Оказалось, что у одного из слушателей доклада в Новгороде бабушка еще ругалась:<b> «Что ты бродишь, как посадский?»</b> <b>Слово «посак» обра­зовано от «посадский» путем усечения корня и добавления экспрессивного, фамильярного суффикса, так же как «мастак» из «мастер» или «Ермак» из «Ер­молай».</b> Но нет уверенности, что в XIV веке это уже было ругательство: <b>скорее, перед нами просто фамильярное слово для «посадского человека» и не более того</b>.</i><br><br><br> valcha Mon, 17 Oct 2016 19:43:42 +0300 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2206336.htm#pp2206336 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2206336.htm#pp2206336 В новостях на Россия1 сегодня был репортаж про это. Орленко Наталья Sat, 02 Jul 2016 13:19:40 +0300 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2206321.htm#pp2206321 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2206321.htm#pp2206321 <b>Samokras</b> спасибо, приятно почитать серьезные мысли на эту тему, а не бред журналистов или ерунду, которую за чем-то постят некоторые форумчане с большим количеством плюсов. dobby Sat, 02 Jul 2016 12:46:12 +0300 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2204211.htm#pp2204211 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2204211.htm#pp2204211 <br>sivy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А мат как известно пришел с татарами<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Точно, татары хорошо разбирались в древнеславянском язычестве, в дохристианском сексуальном символизме, в семантике древнерусской инвективной лексики и в древнерусском фольклоре. Посмотрели, увидели, что эти русичи общаются и обсуждаю дела, как в великосветском салоне, и решили завоевать, чтобы к мату приобщить. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/lol.gif" align="top" alt="lopnu" loading="lazy"> <br> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/lol.gif" align="top" alt="lopnu" loading="lazy"> valcha Tue, 28 Jun 2016 22:19:33 +0300 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2204192.htm#pp2204192 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2204192.htm#pp2204192 <br>sivy написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А мат как известно пришел с татарами<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ну да. А берестяные грамоты Ст. Р. 35 и новгородскую 955 Мамай написал.<br> diza Tue, 28 Jun 2016 21:40:32 +0300 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2204144.htm#pp2204144 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2204144.htm#pp2204144 <br>Samokras написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>это так же как "у Андрея у Зализняка три фиги" (приготовлено для любителей-лингвистов).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/lol.gif" align="top" alt="lopnu" loading="lazy"> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/lol.gif" align="top" alt="lopnu" loading="lazy"> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/lol.gif" align="top" alt="lopnu" loading="lazy"> <br><br>Samokras написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ну какой к едрёной мове "украинский язык" в первой половине XIV века?!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> <img height="22" width="62" src="https://forum.vgd.ru/smiles/musik.gif" align="top" alt=":music:" loading="lazy"> <br> <img height="22" width="62" src="https://forum.vgd.ru/smiles/musik.gif" align="top" alt=":music:" loading="lazy"> <img height="22" width="62" src="https://forum.vgd.ru/smiles/musik.gif" align="top" alt=":music:" loading="lazy"> <br><br>Samokras написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Логично? Логично. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> <img height="17" width="19" src="https://forum.vgd.ru/smiles/heart.gif" align="top" alt=":heart:" loading="lazy"> <br> <br>Samokras написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> И городить огороды с привлечением современного украинского словаря уж точно не нужно.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> <img height="50" width="42" src="https://forum.vgd.ru/smiles/hug.gif" align="top" alt=":hug:" loading="lazy"> <br><br><br>ole68 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ну занял мужик на свадьбу зерна и меда Почему сразу вор и украл <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Три берковца занять на свадьбу? Это жеж упиться до всяческих риз и обожраться можно.<br><br>30 пудов! 16 с половиной кг. х 30 = <img height="24" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/ranting_w.gif" align="top" alt=":angry:" loading="lazy"> ! А чем отдавать будет?<br><br> valcha Tue, 28 Jun 2016 20:11:14 +0300 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2204088.htm#pp2204088 https://forum.vgd.ru/169/77717/p2204088.htm#pp2204088 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Бери украинский словарь и ... вперед.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А ничего, что этот словарь опирается на праславянское происхождение?...<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> Что видно из словарной статьи о посаге...<br> Nikola Tue, 28 Jun 2016 17:49:41 +0300