https://forum.vgd.ru/615/77435/ Подтверждение родства не требуется, гражданство не имеет значения ru https://forum.vgd.ru/615/77435/p2205748.htm#pp2205748 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2205748.htm#pp2205748 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Плюс в том, что метрики в 90% случаев сосредоточены в одном архиве.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>нет, конечно<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>количество метрик на село ограничена, и видишь сразу, где искать, что заказывать.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>ага, особенно католические по Правобережной Украине, когда Белая Церковь запросто находится в Виннице. итд итп. <br><br>в общем, по н-ому кругу не интересно. AppS Fri, 01 Jul 2016 13:55:15 +0300 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2204864.htm#pp2204864 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2204864.htm#pp2204864 <br>AppS написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Метрики та ревізії вже можна копіювати безкоштовно в Харкові. Метрики та справи про репресії - це дві різниці. У першому випадку кількість метрик на село обмежена, і бачиш одразу, де шукати, що замовляти. Плюс у тому, що метрики у 90 % випадків зосереджені в одному архіві.<br>А справ про репресії - мільйони. Так може бути, що про одного репресанта буде згадано в різних архівах. Архівів в Україні - десь 24. А також в ці важкі роки, при цих цінах кататися по всіх архівах не дуже вийде, щоб опрацьовувати описи та замовляти по них справи.<br>Так само, як виявилося, що інформація з архівної довідки з ЦАМО - лише 1 % з інформації, яку має той архів про ту людину. Дочекалися оцифрування, і тепер насолоджуємося даними сайту. Краще було їздити в ЦАМО, копати роками, чи дочекатися сайту?<br><br>Метрики и ревизии уже можно копировать бесплатно в Харькове. Метрики и дела о рерпесии - это две разницы. В первом случае количество метрик на село ограничена, и видишь сразу, где искать, что заказывать. Плюс в том, что метрики в 90% случаев сосредоточены в одном архиве.<br>А дел о репрессиях - миллионы. Так может быть, что об одном репресанте будет упомянуто в различных архивах. Архивов в Украине - где-то 24 А также в эти трудные годы, при этих ценах кататься по всем архивах не слишком получится, чтобы обрабатывать описи и заказывать по ним дела.<br>Так же, как оказалось, что информация с архивной справки с ЦАМО - лишь 1% из информации, которой тот архив о том человеке. Дождались оцифровки, и теперь наслаждаемся данными сайта. Лучше было ездить в ЦАМО, копать годами, или дождаться сайта? Ізюмський Thu, 30 Jun 2016 00:35:04 +0300 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2204812.htm#pp2204812 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2204812.htm#pp2204812 <b>Ізюмський</b><br>Когда я не знаю, то спрашиваю как сделать, чтобы получилось, у тех, у кого получается. Вами такое предложение воспринимается как унижение Вас. Тут я могу только пожать плечами.<br><br>Я сегодня на компьютере имею гигабайты легальных фотокопий нужных мне дел с советских фондов, сделанных мною в разных обл.архивах за период с осени 2015 года, которые я частью выявил через книги-указатели, частью моей работой с описями этих фондов.<br>Такой же обычной работой как в ситуации, когда попадается фонд, где в описи дела называются вроде "Исповедные росписи Нежинского уезда" без упоминания какие там села и деревни, а тем более без упоминания всех фамилий в этом деле. <br><br>Короче, я с материалом, а Вы, похоже, без. Почему у меня так, а у Вас нет, подумайте сами, а то боюсь мой вариант опять примете за оскорбление.<br><br><br>==========<br>Просуммирую суть изменений, которые я смог наблюдать в обл.архивах:<br><br><b>- не нужно доказывать родство для получения дела в читальном зале</b>. То есть, если ранее просмотр дела непрямого родственника (например, двоюродного брата прапрабабушки) мог быть затруднен или невозможен, то сейчас можно просто копировать людей с одного села или с одной фамилией или с одной причиной ареста. <br>- <b>дело получаем для изучения в полном виде без скрытых страниц.</b> То есть для изучения доступна вся информация, а не только та, что решат сотрудницы архива.<br>- <b>можно бесплатно фотокопировать полученное дело полностью.</b> То есть просто подписать разрешение, что обычно просто формальность для учета и копировать себе дело. <br>- <b>все это также распространяется на ряд советских фондов и отдельных дел</b>, а не только на стандартный фонд с репрессированными в обл.архивах. В том числе и бесплатное фотокопирование. Стоит ли говорить, что означает этот пункт, особенно в архивах, с запредельными ценами на копирование, где считают всё "документами". <br><br>Что до политических причин принятия закона (декоммунизация), то они сыграли позитивную роль - закон активно внедряется свыше, ломая традиционное сопротивление архивного руководства на местах с традиционными запретительными контринициативами.<br><br>В моем понимании все это серьезные улучшения в части доступа и работы с архивами сов.органов власти. <br><br>Впрочем, не сомневаюсь, что если бы завтра воплотили мечту нынешнего поколения родоисследователей, разрешив бесплатно и беспрепятственно копировать, скажем метрические книги уездами и губерниями хоть тысячами листов, то обязательно нашлись бы те, для кого это все было бы "пропагандиским пшиком", <i>потому что не все, кто хотят знать о предке, могут исследовать в архиве. И желающих колоссально больше, чем мест в читальном зале. Когда будут все метрики в интернете - честь и хвала. <br>А в Харьковском архиве дела выдаются через месяц или чуть больше, и на один раз выдается не более 10 дел с метриками. Также надо ждать 1-2 дня, пока подпишут разрешение на копирование. И такой порядок работы архива тот закон не исправит.<br>А скопировать про предка можно, когда знать где. А каталог архивов - очень поверхностный. А метрик куда больше, чем написано в описи. Так, можно искать дело по делу по номерам по порядку, но так можно всю жизнь потратить, так и не найдя нужное.</i> Конец цитаты. AppS Wed, 29 Jun 2016 22:16:16 +0300 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2204688.htm#pp2204688 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2204688.htm#pp2204688 Тому той закон є просто пропагандистським "пшиком". А видати закон та зробити документи більш доступними для всіх, хто хоче знати про репресії предків - дві великі різниці. Ми то архівні дослідники. Але ж не всі, хто бажають знати про предка, можуть досліджувати в архіві. І бажаючих колосально більше, ніж місць в читальній залі. Коли буде все про репресії в інтернеті - честь і хвала. А так - я не думаю, що нинішня влада до такого дійде.<br><br>Поэтому этот закон просто пропагандистским "пшиком". А издать закон и сделать документы более доступными для всех, кто хочет знать о репрессиях предков - две большие разницы. Мы то архивные исследователи. Но не все, кто хотят знать о предке, могут исследовать в архиве. И желающих колоссально больше, чем мест в читальном зале. Когда будет все о репрессиях в интернете - честь и хвала. А так - я не думаю, что нынешняя власть к такому дойдет. Ізюмський Wed, 29 Jun 2016 18:55:04 +0300 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2204673.htm#pp2204673 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2204673.htm#pp2204673 Скопіювати можна, коли знати де, як у вашому випадку, що пройшлися по каталозі репресованих з села. А каталог архівів про репресії - дуже поверхневий. Каталог здебільшого на репресії в роки Сталіна, і тільки на реабілітованих. А постраждалих куди більше, ніж реабілітованих. Так, можна шукати справа за справою за номерами по порядку, але так можна все життя витратити, так і не знайшовши потрібне.<br><br>Скопировать можно, когда знать где, как в вашем случае, что прошлись по каталогу репрессированных из деревни. А каталог архивов о репрессиях - очень поверхностный. Каталог основном на репрессии в годы Сталина, и только на реабилитированных. А пострадавших куда больше, чем реабилитированных. Так, можно искать дело по делу по номерам по порядку, но так можно всю жизнь потратить, так и не найдя нужное. Ізюмський Wed, 29 Jun 2016 18:14:36 +0300 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2204672.htm#pp2204672 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2204672.htm#pp2204672 Ну знову переходи на особистості, <b>самоствердження шляхом приниження</b>. Я не та людина, на яку таке може вплинути. Взагалі <b>розмова про архіви, а не про мене.</b> Якщо треба - на особистості можна перейти в приваті.<br><br>Ну опять переходы на личности, <b>самоутверждение путем унижения</b>. Я не тот человек, на которого такое может повлиять. Вообще <b>разговор об архивах, а не обо мне. </b> Если надо - на личности можно перейти в личке. Ізюмський Wed, 29 Jun 2016 18:12:26 +0300 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2204312.htm#pp2204312 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2204312.htm#pp2204312 <b>Ізюмський</b><br>Это не по полочкам, а по кругу и ни о чем. Для меня реальность моей поисково-архивной деятельности состоит в том, что раньше я не мог без неофициальных контактов (а порой и с ними не мог) ознакомиться с выше указанным мною количеством дел, а сейчас могу и ознакомляюсь без каких-то ограничений. При этом нахожу информацию про предков, в тех самых протоколах допросов, которые раньше закрыли бы, даже выдав дело. И я очень хорошо помню как у плачущей женщины в одном обл.архиве забрали дело, потому что она приоткрыла закрытые скрепками листы. <br><br>То есть произошло улучшение ситуации с <i>доступом</i> и существенное.<br><br>Можно ли сделать еще лучше? Конечно, можно. <br><br>Но Ваши сообщения больше напоминают нарекание человека, которого переселили из грязного коммунального барака в отдельную однокомнатную квартиру в новенькой пятиэтажке, что вот да, <i>хоть теперь кухня и санузел не общие и балкончик свой есть, но улучшением я это назову, когда мне отдельный дом с бассейном в пригороде построят.</i><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Именно благодаря новому закону я скопировал с полсотни дел людей по "моему" селу и нашел вот такие вот страницы про своего прапрадеда. На обложке его фамилии не было.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Это хорошо, что у вас так получилось. Но дела о репрессиях не обязательно имеют на титульном листе название сел. И не обязательно касаются одного села.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>И получилось это не случайно, а потому что я знаю напамять фамилии по своим селам, не говоря о базе живших/родившихся там людей, почему мне не трудно находить нужные мне дела и без названий сел в заголовках дел. <br><br>Возможно, Вам просто нужно записаться на одну из множества бесплатных лекций, что их сейчас активно проводят для новичков по генеалогии и работе в архивах? Учиться никогда не поздно. <br><br><b>frosch</b><br>Тут скорее противоречие между позицией исследователя, который умеет работать с описями и вообще способен находить информацию и ему нужна только точка опоры вроде подобного закона и созерцательной позицией пользователя, который ожидает, что все принесут на <s>блюдечке</s> флешке. Для последнего, конечно, мало что изменилось.<br><br>Ключевое в фразе "архивы открыли всем желающим" именно последнее слово. AppS Wed, 29 Jun 2016 02:17:19 +0300 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2203727.htm#pp2203727 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2203727.htm#pp2203727 <b>Ізюмський</b><br><b>AppS</b><br><br>Мне вообще кажется что Вы об одном и том же говорите, если честно. Извините, что вмешалась <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> frosch Tue, 28 Jun 2016 00:30:52 +0300 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2203629.htm#pp2203629 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2203629.htm#pp2203629 Розберемо все по поличках:<br>Разберем все по полочкам:<br><br>Я весь час веду про те, що потрібне повнотекстове оцифрування справ, а не одне показове "відкриття доступу". Ото буде краще, аніж тепер.<br>Я все время говорю о том, что требуется полнотекстовая оцифровка дел, а не одно показательное "открытие доступа". Ото будет лучше, чем сейчас.<br><br><br>Ізюмський написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ці справи можна було замовляти та дивитись навіть при Януковичу. І зараз можна дивитись. Хай як не трублять в ЗМІ про відкриття архівів, то скільки не пиши запитів, ніхто не буде копатися в мільйонах справ заради пошуків однієї сторінки про розкуркулення моїх предків.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>При минулій владі якщо справа стосувалась прямого предка, і термін секретності (75 років) її минув, то її реально давали дивитись. І скопіювати все, окрім протоколу допиту.<br>При прошлой власти если дело касалось прямого предка, и срок секретности (75 лет) ее прошел, то ее реально давали смотреть. И скопировать все, кроме протокола допроса.<br><br><br>AppS написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Конечно, были приятные исключения, но держались они на личностях отдельных директоров и договоренностями с отдельными сотрудниками.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Такий порядок був всюди, в кожному архіві України до європеревороту.<br>Такой порядок был везде, в каждом архиве Украины до европереворота.<br><br><br>AppS написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Именно благодаря новому закону я скопировал с полсотни дел людей по "моему" селу и нашел вот такие вот страницы про своего прапрадеда. На обложке его фамилии не было.<br>Наверное, принципиальное различие между нами в том, что мне в детстве прочитали стишок "Как хорошо уметь читать" Берестова, а Вам нет.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Це ж добре, що у вас так вийшло. Але справи про репресії не обов&#039;язково мають на титульному аркуші назву сіл. І не обов&#039;язково стосуються одного села.<br>Это хорошо, что у вас так получилось. Но дела о репрессиях не обязательно имеют на титульном листе название сел. И не обязательно касаются одного села.<br><br><br>AppS написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мое глубокое убеждение, что возможность определяется в первую очередь желанием и жизненными приоритетами.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Через Харків, як першу столицю Радянської України, етаповано багато репресованих. Уявіть: у Харківському архіві справи видаються через місяць чи трохи більше, і на один раз видається не більше 10 справ про репресованих. Також треба чекати 1-2 дні, доки підпишуть дозвіл на копіювання. І такий порядок роботи архіву той закон не виправить.<br>Через Харьков, как первую столицу Советской Украины, этапирован много репрессированных. Представьте: в Харьковском архиве дела выдаются через месяц или чуть больше, и на один раз выдается не более 10 дел о репрессированных. Также надо ждать 1-2 дня, пока подпишут разрешение на копирование. И такой порядок работы архива тот закон не исправит.<br><br><br>AppS написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Впрочем, тема была про доступ к делам, ранее не доступным, или ограничено доступным, а не про особенности обработки запросов работниками архивов. О том, что в плане доступа ничего не изменилось, может говорить только человек далекий от архивного поиска.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>"Запити" і "Доступ" - поняття дуже пов&#039;язані. Закон законом, а от маси документів, як я й казав, й досі не закаталогізовані. І доступу до документика про те, скільки було відібрано в діда майна, й досі відсутній. На поштовий запит на це скажуть, що нема нічого. А в самому архіві для замовлення не дадуть потрібний номер тієї справи, де згадано про розкуркуленого діда, бо номер не знають.<br>"Запросы" и "Доступ" - понятие очень связаны. Закон законом, а вот массы документов, как я и говорил, до сих пор не закаталогизированы. И доступа к документику о том, сколько было отобрано у деда имущества, до сих пор отсутствует. На почтовый запрос на это скажут, что нет ничего. А в самом архиве для заказа не дадут нужный номер того дела, где упомянуто о раскулаченном деде, потому что номер не знают.<br><br>Нащо переходити на особистості та ображати? Краще правильно зрозумійте мене.<br>Зачем переходить на личности и оскорблять? Лучше правильно поймите меня.<br> Ізюмський Mon, 27 Jun 2016 20:52:56 +0300 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2202992.htm#pp2202992 https://forum.vgd.ru/615/77435/p2202992.htm#pp2202992 <b>Ізюмський</b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Одно дело - работать самостоятельно в архиве. Другое дело, когда архив в другом конце страны, и приехать к нему не представляется возможным, и денег нет тоже. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Мое глубокое убеждение, что возможность определяется в первую очередь желанием и жизненными приоритетами. <br><br>Впрочем, тема была про доступ к делам, ранее не доступным, или ограничено доступным, а не про особенности обработки запросов работниками архивов. О том, что в плане доступа ничего не изменилось, может говорить только человек далекий от архивного поиска.<br> AppS Sun, 26 Jun 2016 17:12:55 +0300