https://forum.vgd.ru/1247/77346/ Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе ru https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5724245.htm#pp5724245 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5724245.htm#pp5724245 <br>Jurowski написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Для проверки гипотезы общего происхождения представителей родов Пуцило (Пуцыло, Путыло) и Пуциловских предлагаю провести исследования Y-хромосомы среди мужских представителей этих семей.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Надеюсь, что кто-то из "мужских представителей" рода Пуцилло (Пуцило) ответит на это предложение. <br> lipa Wed, 27 May 2026 21:08:53 +0300 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5723372.htm#pp5723372 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5723372.htm#pp5723372 Здравствуйте,<br><br>Для проверки гипотезы общего происхождения представителей родов Пуцило (Пуцыло, Путыло) и Пуциловских предлагаю провести исследования Y-хромосомы среди мужских представителей этих семей. Уже известны две совпадающие Y-ДНК-пробы Пуциловских. Также имеется проба представителя рода Керсновских – предположительно происходящего из Керснова – однако генетического совпадения она не показывает.<br><br>Отсутствие совпадения может означать, что:<br><br>исследуемый представитель Керсновских относится к другой линии этой фамилии,<br>линии Керсновских и Пуциловских имеют различное происхождение,<br>гипотеза общего предка не подтверждается,<br>либо в одной из линий произошло прерывание мужской генеалогической цепи.<br><br>Для повышения достоверности выводов необходимо расширить выборку за счёт дополнительных Y-ДНК-тестов мужчин из линии Пуцило (Путыло), а также – по возможности – Керсновских и Скоковских.<br><br>Проба Керсновских:<br><a href="https://www.familytreedna.com/public/stanaszek?iframe=ydna-results-overview" rel="noopener" target=_blank>https://www.familytreedna.com/...s-overview</a><br><br>Пробы Пуциловских:<br><a href="https://www.familytreedna.com/public/grodno?iframe=ydna-results-overview" rel="noopener" target=_blank>https://www.familytreedna.com/...s-overview</a><br><br>Dzie&#324; dobry,<br><br>Aby zweryfikowa&#263; hipotez&#281; wsp&#243;lnego pochodzenia przedstawicieli rod&#243;w Puci&#322;o (Puty&#322;o) i Puci&#322;owskich, zach&#281;cam do przeprowadzenia bada&#324; DNA chromosomu Y w&#347;r&#243;d m&#281;skich przedstawicieli tych rodzin. Dwie zgodne pr&#243;bki Puci&#322;owskich s&#261; ju&#380; znane. Dost&#281;pna jest r&#243;wnie&#380; pr&#243;bka przedstawiciela rodu Kiersnowskich – prawdopodobnie wywodz&#261;cego si&#281; z Kiersnowa – jednak nie wykazuje ona zgodno&#347;ci genetycznej.<br><br>Brak zgodno&#347;ci mo&#380;e oznacza&#263;, &#380;e:<br><br>badany Kiersnowski pochodzi z innej linii tego nazwiska,<br>linie Kiersnowskich i Puci&#322;owskich maj&#261; odmienne pochodzenie,<br>hipoteza wsp&#243;lnego przodka nie znajduje potwierdzenia,<br>lub w jednej z linii dosz&#322;o do przerwania ci&#261;g&#322;o&#347;ci m&#281;skiej.<br><br>W celu zwi&#281;kszenia wiarygodno&#347;ci wniosk&#243;w konieczne jest rozszerzenie pr&#243;by badawczej poprzez analiz&#281; dodatkowych pr&#243;bek Y-DNA m&#281;&#380;czyzn z linii Puci&#322;o (Puty&#322;o), a tak&#380;e – w miar&#281; mo&#380;liwo&#347;ci – Kiersnowskich oraz Skokowskich.<br><br>Pr&#243;bka Kiersnowskich:<br><a href="https://www.familytreedna.com/public/stanaszek?iframe=ydna-results-overview" rel="noopener" target=_blank>https://www.familytreedna.com/...s-overview</a><br><br>Pr&#243;bki Puci&#322;owskich:<br><a href="https://www.familytreedna.com/public/grodno?iframe=ydna-results-overview" rel="noopener" target=_blank>https://www.familytreedna.com/...s-overview</a> Jurowski Tue, 26 May 2026 18:35:21 +0300 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5716386.htm#pp5716386 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5716386.htm#pp5716386 Из списка выше можно сделать несколько выводов.<br><br>1. Первое упоминание Путило в списке 1528 г. по с. возных земян Керсново по Бельскому повету дает два варианта:<br>а) Еско Игнатович Путило. Еско это внук Путило, сын Игната. Самого Путило в списке, соответственно, нет. То есть он умер к этому моменту.<br>б) Путило. Это тот самый, что в 1529 г. записан как возный бельский и он вместе с возным Павлом Неделкой "копъцы копали и грани в дереве секли".<br>Аргументы при выборе правильного варианта такие:<br>1. Путило в 1528 году это не фамилия, а имя.<br>2. Имя это, возможно, родовое, то есть его могут носить дед и внук, к примеру.<br>3. Если Путило в 1528 г. - это тот самый возный бельский 1529 г., то почему он указан без уряда. Ведь Павел Неделко указан как возный в 1528 г., и он же упоминается в 1540х годах в книгах гродских Бранских (род Яблонских из Яблонова). Возможно, потому, что само Керсново в переписи указано как село возных земян.<br>4. В 1544 г. в книгах гродских фигурирует Есио Путиловский из Керсново, то есть либо это тот самый Еско Игнатович Путило, либо это уже взрослый сын Путилы возного, который на 1528 г. еще не попал в списки по возрасту. Однако форма на "ский" вообще говорит о том, что прозвище Путиловский образовано не от имени, а от места - Путилово, к примеру. (что не исключает наличие у него деда Путилы<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">).<br>5. На 1549 г. Путило уже умер, о чем говорит запись - Васко (olim) сын небожчика Путило.<br><br>Что еще можно найти для разрешения загадки?<br>В 1586 г. из подтверждения шляхетства Керсновских узнаем, что во времена Александра Ягеллончика (1500 - 1508 г.г.) три брата (Еско, Игнат и Богдан) нераздельно владели имениями Кирсново в Бельском повете и Скоки в Брестском, а потом эти имения разделили, причем, Кирсново досталось Еско и Игнату (потомки стали Кирснескими), а Скоки Богдану (потомки стали Скоковскими)<br><br>Из этого следует, что нераздельными эти отстоящие друг от друга имения могли быть по причине того, что отец их владел единолично и тем, и другим, и до 1506 г. умер, оставив сыновьям нераздельное имение).<br>Теперь посмотрим на список 1528 года, чтобы понять, было ли оно уже разделено к этому времени. <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Село Кирсново возныхъ земянъ.<br>Миско Есковичъ. Иванъ Дашковичъ. Осташь Есковичъ. || Еско Кгнатовичъ об. (такъ) Путило. Васко Игнатовичъ. Олешко Игнатовичъ. Съ тыхъ 2 кони.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Судя по тому, что имя Богдан не фигурирует, имение уже было разделено - 1 конь от потомков Еско, второй конь - от потомков Игната. Один конь ставился от восьми служб (одна служба - два крестьянских хозяйства). <br>Вряд ли Осташ - сын Еско Гнатовича, в этом случае, он не был бы в списке раньше отца. То есть Осташ - сын одного из братьев - Еско, а Еско Гнатович - сын другого брата (Игната). То есть на 1528 год - мы имеем второе и третье поколение от первого известного владельца Кирснево. Если в списке Еско - сын Игната внук Путило, то имя этого первого владельца - Путило. Но остается вопрос - почему внук Путило записан также и Есио Путиловским? Была ли отчина "Путилово", дающая основание так именоваться?<br>Возможно, история рода Путиловских (Пуциловских) как-то проливает свет на это:<br><b>Предку Путиловских Сигизмунд и Август (то есть не ранее 1548 г.), пожаловал землю в Молавицах (позже - Путилки) в награду за то, что великий князь Московский отнял у них родину, названную Путилово в Северской земле под Смоленском.</b> Путилки в 100 км от Кирснево, в сторону Гродно.<br><br>Путилово могло быть отнято не ранее 1500 г., когда нов­го­род-се­вер­ский князь пе­ре­шёл вме­сте со свои­ми вла­де­ния­ми на сто­ро­ну великого князя мо­с­ков­ско­го, при­сяг­нул ему 3 мая 1500 года). То есть в истории Путиловских есть белое пятно между 1500 и как минимум 1548 г.г., так что их предком вполне мог оказаться тот самый дедич Керсново и Скок- Путило.<br><br>Однако тут нужно бы посмотреть - как этот предок, прибывший около 1500 г. в Подляшье из Путилова, успел родить не только сыновей, но и внуков, взрослых к 1528 г. <br>Допустим, в 1500 ему около 45 лет, есть взрослые сыновья (но могли быть и младшие дети у него, рожденные после 1500 г.), но , видимо, еще неженатые (имение получают как одна семья). Допустим, его старшие сыновья - Игнат и Еско между 1501 и 1508 г.г. женятся и рождают сыновей (то есть старшим внукам Путилы на 1528 год уже 18-30 лет). Очень вероятно, что при этом сыновья Путило и сам он продолжали воевать на Северщине (война в 1508 г закончилась). Но на 1528 г. в живых нет ни Путило, ни Игната, ни Еско - их нет уже в списках 1528 г.г. Получается, что в списке 1528 г. - эти внуки Путило: Миско и Осташ (сыновья Ески), Еско, Васко и Олешко (сыновья Игната). <br><br><br><br> lipa Sun, 17 May 2026 13:59:47 +0300 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5714418.htm#pp5714418 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5714418.htm#pp5714418 Составила список Путило 16-17 в.в., начиная от Путило возного бельского. Кроме троих из Мстиславля, все остальные по книгам гродским Бранским (Бельский повет)<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Еско Игнатович Путило 1528<br>Puty&#322;o wozny Bielski 1529 <br>Остап (Астафий) Путило 1544 данина в Мстиславле на два имения в с Добром<br>Путило Астафьевич 1560 боярин мстиславский<br>Домашний Астафьевич 1560 боярин мстиславский<br>Josko Putylowski de Kierstnowo 1544 r.<br>Wasko Putylowicz de Kiersznowo 1548<br>Wasko olim Putilo, Misko olim Wasko de Kiersnowo 1549<br>Андрей Путилович 1567<br>Andreas olim Putilo 1569<br>Лаврентий Путилович 1567<br>Laurentius olim Putilo 1569<br>Siemion olim Laurenty Putylo de Kiersnowo 1583<br>Siemion olim Putylo de Kiersnowo 1583<br>Siemion Puty&#322;owie Kierznowscy 1618 <br>Clemens oll[im] Laurentii Puty&#322;o Kierznowski in Kierznowo h[ae]r[e]s 1604 <br>Klym Puty&#322;owie Kierznowscy 1618<br>Clemens Puti&#322;o Kierzsnowski […] olim Benedicti 1630<br>Petri Puty&#322;o Kierzsnowski 1630 <br>Abrah[am]u[m] Puty&#322;o Kiersnowski 1639 <br>Clementem olim Abrahamis Kierznowski Puty&#322;o 1643 <br>Petrum ol[im] Siemioni Puty&#322;o Kierznowski 1643 <br>Chwiedor ol[im] Stephani Puty&#322;o Kiersnowski 1649 <br>Petri Puty&#322;o 1663 <br>Joannis olim Petri Puty&#322;o Kiersnowski 1668 <br>olim Demiani Puty&#322;o Kierznowski 1674 <br>Jan Kierznowski Puty&#322;o 1674 <br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br> lipa Thu, 14 May 2026 23:34:11 +0300 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5704661.htm#pp5704661 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5704661.htm#pp5704661 Все-таки, связь упоминаемый здесь род Пуциловских, возможно, один с Пуцилами. <br><br>[<font size="1">q=Jurowski]W okolicy Puci&#322;ki na Podlasiu (Polska) swoje gniazdo ma r&#243;d Puci&#322;owskich. R&#243;d ten to wcze&#347;niejsi bojarzy Puci&#322;kowicze, kt&#243;ry po utraceniu przez Rzeczypospolit&#261; ziemi siewierskiej na pocz&#261;tki XVI wieku przybyli z Puty&#322;owa w&#322;a&#347;nie do Puci&#322;ek. Puty&#322;owo mia&#322;o znajdowa&#263; si&#281; na ziemi siewierskiej niedaleko Smole&#324;ska. Mo&#380;e r&#243;d Puci&#322;owskich ma jaki&#347; zwi&#261;zek z jakimi&#347; przedstawicielami rodu Puci&#322;&#322;o ?<br><br>Mo&#380;e kto&#347; z Was ma pomys&#322;, gdzie mo&#380;e znajdowa&#263; si&#281; Puty&#322;owo, o kt&#243;rym napisano w nadaniu kr&#243;lewskim?<br><br><br>WPIS DO METRYKI LITEWSKIEJ<br>Renovatia Przywileju Puci&#322;kom na cztery w&#322;oki w Molawicach w Le&#347;nictwie Kry&#324;skim<br><br>W&#322;adys&#322;aw IV Kr&#243;l [...]<br><br>Oznajmujemy tym Listem naszym, komu to wiedzie&#263; nale&#380;y, i&#380; co &#346;w. Pami&#281;ci Kr&#243;lowie Ichmo&#347;ci Zygmunt y August, Puci&#322;kowiczom Bojarom w nagrod&#281; odi&#281;tey im oyczyzny przez Kniazia Wielkiego Moskiewskiego Puty&#322;owo nazwaney w Ziemi Siewierskiej niedaleko Smole&#324;ska le&#380;&#261;cey, w&#322;ok cztery w Molawicach na wolno&#347;ci szlacheckiey osobliwemi Przywilejami swemi da&#263; y conferowa&#263; raczyli. A potem takowe Przywileia oryginalne y z inszemi munimentami [potwierdzeniami – przyp. m&#243;j, L.D.], tym &#380;e Puci&#322;kowiczom przez ogie&#324; zgorza&#322;y, iako Protestatia ich oto w ksi&#281;gach grodzkich Grodzie&#324;skich zasz&#322;a przed nami y Actami Cancelariey naszey pok&#322;adana szerzey w sobie opiewa. Tedy suplikowali nam Pawe&#322;, Trochim, Wasko y Siemion Puci&#322;kowie Bojarowie, aby&#347;my ich przy tych czterech w&#322;okach przy wsi na tey Molawice w Puci&#322;kach w Le&#347;nictwie Kry&#324;skim b&#281;d&#261;cych zachowali y prawo dawne im na te dobra s&#322;u&#380;&#261;ce odnowili, stwierdzili y na wolno&#347;ci Szlacheckiej uwolniwszy te w&#322;&#243;ki y ich samych iako dzier&#380;&#261;cych od wszelakich powinno&#347;ci, czynszow, p&#322;atow y ci&#281;&#380;arow krom s&#322;u&#380;by wojenney, pod&#322;ug dawnego zwyczaju y &#380;e w &#322;owy, przy bytno&#347;ci naszej i&#347;&#263; maj&#261;. I na potomne czasy zostawali &#322;askawie&#347;my y si&#281; do tego na przyczyn&#281; Pan&#243;w Rady Urz&#281;dnik&#243;w Dworu naszego sk&#322;onili, y te w&#322;&#243;ki od wszelakich powinno&#347;ci, Czynszow, P&#322;atow y ci&#281;&#380;ar&#243;w uwalniamy y na wolno&#347;ci Szlacheckiej pomienionym Puci&#322;kom y Potomkom ich daiemy y conferujemy. Tak jednak aby conditiey y powinno&#347;ci wy&#380;ej strony s&#322;u&#380;by Woienney y &#322;ow&#243;w opisaney dosie czynili y przysi&#281;g&#281; o zgorzenie Przywileiow w Urz&#281;dzie nale&#380;nym iako prawo uka&#380;e uczynili. Na co dla lepszej wiary r&#281;k&#261; si&#281; nasz&#261; podpisawszy Piecz&#281;&#263; Wielkiego Xtwa Litewskiego przycisn&#261;&#263; rozkazali&#347;my.<br><br>Dan w Grodnie dnia dwudziestego pi&#261;tego mca maia Roku Pa&#324;skiego Tysi&#261;c sze&#347;&#263; set trzydziestego trzeciego. Panowania naszego Polskiego pierwszego, Szwedzkiego wt&#243;rego roku. [25.05.1633r.]<br><br>Vladislaus Rex ]<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Отвечаю:<br>1. Путилово, отчизна "бояр Путилковичей" - это поселок Путилин, расположенный в 10 км на северо-восток от Суража (Брянской области). В 19 в. - это Черниговская губерния.<br>2. Нужно разобраться с тем, как образовалась фамилия - от места или от имени. И тут довольно интересно, что перемещаясь внутри ВКЛ, бояре оказываются то в Путилово (Северщина), то в Путилках (Подляшье), то в Путилинщине (Мстиславское воеводство). То есть тут название места - это производное от родового имени, и речь пока о конце 15-начале 16 веков. В это время бояре еще не имели родовой фамилии, то есть в качестве фамилии использовалось отчество, а значит на 1500 г. , когда бояре Пуцилковичи лишились отчины на Северщине - это сыновья Пуцило, а точнее Путило. А вот в 1633 г. От этого имени и образовалась уже родовая фамилия. На 1633 г. Pawe&#322;, Trochim, Wasko y Siemion уже <b>Puci&#322;kowie</b>. А поскольку имения носили то же имя, то Пуцилковы (от имени предка) писались и Пуциловскими (по названию отчины).<br>3. Восстановим хронологию - 1500-1507 г.г. бояре Путило лишаются своей отчины и перемещаются в Подляшье (получают там вместо утраченной отчины имение, называют его Путилково). Однако это не единственное полученное имение - еще Керсново и Скоки (в 1544 г. в Керсново упоминается Еско Гнатович Пуциловский, а в 1529 г. - возный бельский Путило - тут имя. не фамилия). Во второй половине 16 века Путило из Керсново взяли фамилию Керсновские и иногда Путило-Керсновские).<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>N[obi]lis Joski Putylowski de Kierstnowo 1544 ZZG 20, s. 72; 3. <br>Andreas, Laurentius olim Putilo 1569 AU 245; <br>Slach[etny] Jan Kierznowski Puty&#322;o 1674 ASK I 70, 421<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здесь: file:///C:/Users/gssin/Downloads/Historyczne_nazewnictwo_osobowe_pod.pdf<br><br><br><br>1528 г. Подляшское воеводство. Земля Дроxиченская. Парафия Бронская.<br>Село Кирсново возныхъ земянъ.<br>Миско Есковичъ. Иванъ Дашковичъ. Остапь Есковичъ. Еско Игнатовичъ об. (такъ) Путило. Васко Игнатовичъ. Олешко Игнатовичъ. Съ тыхъ 2 кони. <br>Литовская метрика. Книги публичныx дел. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://networks.h-net.org/system/files/contributed-files/034-russkayaistoricheskayabiblioteka-tom33-1915.pdf" rel="noopener" target=_blank>https://networks.h-net.org/sys...3-1915.pdf</a>');</script><br>Думаю, что Путило тут без отчества, видимо, в силу юного возраста, и этот Путило в качестве возного бельского упоминается в 1529 г.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Bielskas, 1529 12 09 третяa копия пани Богушовое жъ <br>Я, Янъ Скварка, подкоморыи белскии, а возныи белскии Путило а Павелъ, явно чынимъ симъ нашымъ листомъ, што его милость панъ Ольбрахтъ Мартинович Кгаштолтъ, воевода виленъскии, канъцлер господара короля его милости, староста белскии и мозырскии, з росказанья при его господаръского именья по границамъ пану Богушу Боговитиновичу, подскарбему земъскому, маршалъку и писару господаръскому, старосте слонимъскому и каменец кому, которое его милость маеть в повете Белскомъ -Топъчыкалы, Кошели и Вервечъки объехал.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здесь: Lietuvos Metrika, Knyga Nr. 19, nr. 31, p. 85–86 (1529 m.). <br><br>А в 1544 г. Остап Путило (Остап Ескович из пописи 1528 г.?) пожалован имениями в Мстиславском старостве. В 1560 г. упоминаются его сыновья Домашний и Путило (из пописи 1528 г.?) Астафьевичи. <br>Lietuvos Metrika. Knyga 249 (35) (1554—1568). — Vilnius, 2018. P. 123.<br>В 1570х годах упоминается в ЛМ Иван Путило - возный мстиславский.<br>Эта мстиславская ветвь до сих пор сохранила свою родовую фамилию, только не Путило а Пуцилло.<br>4. И тут в выводе мстиславских Пуцилло обнаруживаем связь их все с тем же Путилиным на Северщине:<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Прошение в Герольдию уволенного из Копорского Егерского полка унтер-офицера Якова Дмитриевича Пуцилло от 24 июля 1842 года:<br><br>Родственники мои и однофамильцы, происходящие от однаго родоначальника со мною Федора Пуциллы по определению Могилевскаго Дворянскаго Депутатскаго Собрания, представленому в 1824 году в Герольдию, ею утверждены в дворянском достоинстве; предок же мой сын Федора Григорий, продавши оставшееся после смерти родителя своего Федора жалованное Польским Королем Сигизмундом недвижимое имение ближайшим родственникам, перешел на жительство в Малороссию, где купил недвижимое имение, имел сына Терентия, от коего произошел Тимофей, а от него Петр, а сей имел сына Тимофея деда моего, который 1795 года по представлении документов бывшаго Новгородсеверскаго Наместничества в Дворянскую Коммисию просил об утверждении в дворянском достоинстве – утвержден и внесен в 4 часть ДРК, после сего родной брат мой Лука Дмитриев Пуцило в 1835 году представлял документы в Черниговское ДДС… которое причислило отца моего Дмитрия и братьев Луку и Иосифа, а также и меня…<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я нашла потомков этой ветки среди участников Первой Мировой и Великой Отечественной войн - они из Путилина под Суражем.<br>Упомянутый предок Федор жил в первой половине 17 века, то есть именно в это время Сураж и Путилино опять входило в ВКЛ (с 1618 г. -по Деулинскому перемирию и по 1665 г, когда эти земли окончательно отошли к России).<br><br>Вот такая связь.<br><br><br> lipa Wed, 06 May 2026 10:38:01 +0300 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5694887.htm#pp5694887 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5694887.htm#pp5694887 Теперь, опираясь на упоминания Пуцилло в Литовской Метрике 16-18 веков и полученных из НИАБ записей в судовых книгах 17-18 в.в., уточню первые поколения Пуцилло.<br>1. Астафий (Астап) - упоминается как отчество Путилы и Домаша (Домашнего) Астафьевичей - мстиславских бояр, 1560 г.<br>2. Путило (уп. 1560 г.)<br>3. Иван Путило - возный мстиславский (1576 г.)<br>4. Федор Путило - уп. как отчество троих братьев Ивана, Григория и Федора, в равных долях разделивших имение после отца.<br>5. Иван, Григорий ,Федор - упоминаются в событиях до 1654 г.<br>Вот от этих братьев и пошли все Пуцилло, которых я собрала в своем древе.<br>У Ивана Федоровича был сын Афанасий (Апанас) - это мои прямые предки.<br>У Федора Федоровича - сыновья Григорий (Юрий) и Базилий.<br>У Григория Федоровича - сыновья Андрей и Терентий (в Мстиславле остался только Андрей и его потомки, Терентий и его потомки жили на Черниговщине).<br><br>Судя по тому, что внуки Федора и Ивана во всех делах выступают вместе как "родные и стрыечные братья", а Андрей Путило, потом его сыновья и жена подают несколько жалоб на них по поводу имения в с. Добром и документов на имение, Андрей - это сын третьего из братьев - Григория. Григорий Федорович, надо полагать до 1687 года вместе с другим сыном Терентием уехали в Чернигов, а свою часть отцового наследства продали "ближайшим родственникам:"<br>Потомок Григория Федоровича представил поколенную роспись Пуцилло:<br>В подымном 1667 года: Афанасий Иванович, Григорий и Федор Федоровичи (сыновья Ф.Ф. Путило) и Андрей (сын Григория Федоровича), <br>Прошение в Герольдию уволенного из Копорского Егерского полка унтер-офицера Якова Дмитриевича Пуцилло от 24 июля 1842 года:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Родственники мои и однофамильцы, происходящие от однаго родоначальника со мною <b>Федора Пуциллы </b>по определению Могилевскаго Дворянскаго Депутатскаго Собрания, представленому в 1824 году в Герольдию, ею утверждены в дворянском достоинстве; предок же мой сын Федора Григорий, продавши оставшееся после смерти родителя своего Федора жалованное Польским Королем Сигизмундом недвижимое имение ближайшим родственникам, перешел на жительство в Малороссию, где купил недвижимое имение, имел сына Терентия, от коего произошел Тимофей, а от него Петр, а сей имел сына Тимофея деда моего, который 1795 года по представлении документов бывшаго Новгородсеверскаго Наместничества в Дворянскую Коммисию просил об утверждении в дворянском достоинстве – утвержден и внесен в 4 часть ДРК, после сего родной брат мой Лука Дмитриев Пуцило в 1835 году представлял документы в Черниговское ДДС… которое причислило отца моего Дмитрия и братьев Луку и Иосифа, а также и меня…<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Получается, что Яков, упоминаемый в 1842 г. и его брат Лука - это 8-е поколение от предка Федора. Сопоставляя с поколениями дпугих веток Пуцилло (от Ивана и Федора Федоровичей), получается, что Яков говорит о Федоре - отые трех братьев - Ивана, Федора и Григория (последний уехал в Чернигов). lipa Fri, 24 Apr 2026 18:18:59 +0300 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5663667.htm#pp5663667 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5663667.htm#pp5663667 Еще раз про то, как я вписала Андрея Ивановича в родословное древо Пуцилло.<br>1. В поисках Андрея сына Ивана (отчество неизвестно) Пуцилло из Доброго в НИАБ был выполнен поиск в деле 2301 – 12 – 219 – МК о рождении 1887-1896 и а деле 1 – 12 – 218 – МК о рождении 1878-1887.<br>То есть в годах 1878 - 1896 г.г. был найден единственный родившийся в этот период Андрей - сын Ивана Тимофеевича, ноябрь 1884 г.р..<br>2. Позже 1896 года мой дед Андрей родиться не мог - он женился в 1912 году, то есть был совершеннолетним на этот момент (в июне 1913 года родилась дочь Валентина).<br>3. Известно, что в 1914 году Андрей Иванович был ранен и демобилизован (шрапнелью отрезало два пальца). В базе по участникам Первой мировой он есть, указано ранение в 1914 г. <br>4. В списке выборщиков в гос. думу 1912 г. Андрей Иванович проходит по одной оценочной книге с Леоном Ивановичем Пуцилло, из сего я делаю вывод, что они -братья. У Леона имение в двух оценочных книгах, то есть из двух частей состоит.<br>5. Леон Иванович Пуцилло, старший брат - появляется в списках присяжных заседателей с 1909 г. как дворянин. <br>6. При этом Л.И. и А.И. нет в списках избирателей 1907 года. Андрею нет 25 лет (списки в июне, а он родился в ноябре), но почему нет Леона Ивановича? Видимо, так: их отец был собственником земли до 1906 года (упоминается неоднократно в Губернских ведомостях), и, видимо, умер на момент составления списков, а сыновья еще не успели стать собственниками (процедура не быстрая).<br>7. Николай, Петр и Филипп Ивановичи Пуцилло в списках избирателей проходят по другой оценочной книге (доли одинаковые), из чего я делаю вывод, что у их отца было два имения, одно унаследовали Леон и Андрей, другое в равных долях Николай, Петр и Филипп. В списках не указывалась сословная принадлежность, но поскольку Леон - дворянин, то его отец и отец нго родных братьев - дворянин. Единственный дворянин в Добром с именем Иван - это Иван Тимофеевич Пуцилло, бывший церковный староста в Добрянской церкви (неоднократно упоминается в Могилевских губернских ведомостях).<br>8. Из дел о дворянстве отрасли рода Пуцилло известен Иван Тимофеевич Пуцилло 1839 г.р., утвержденный в дворянстве в 1856 г. вместе с отцом Тимофеем Афанасьевичем и его родными и двоюродными братьями - роспись в деле до 1544 года.<br>Такая логика. lipa Fri, 17 Apr 2026 14:33:58 +0300 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5663184.htm#pp5663184 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5663184.htm#pp5663184 Могилевские губернские ведомости:<br> <br>помещик Клементий Лаврентьев Пуцилло<br>статский советник Осип (Иосиф) Иванов Пуцилло<br>Иван Иосифов Пуцилло, сын статского советника<br>помещик Лаврентий Пуцилло<br>его сын Клементий и дочь Мария Лаврентьевы Пуцилло<br>дворянка Настасия Клементъева Пуцилло<br>вдова коллеж. ассесора Наталья Пуцилло<br> помещик Мартин Ларионович Пуцилло <br>Михаил Афанасьевич Пуцилло, дв., титуляр. советник<br>родные его братья:<br> Егор Афанасьевич Пуцилло, дв.<br> и Тимофей Афанасьевичи Пуцилло, дв.<br>Кузьма, Демьян, Федор Егоровичи, становые приставы, дв. - сыновья Егора Афанасьевича<br>дворянин Иван Пуцилло, внук Егора Афанасьевича Пуцилло.<br>Константин Кузьмин Пуцилло дв.<br> Пуцилло, Иван Тимофеев, двор. <br>Пуцилло Леон Иванович дв.<br>Пуцилло Андрей Иванович<br>Пуцылло Николай Иванович<br>Пуцилло Петр Иванович<br>Пуцилло Филипп Иванович <br>дворянка Павлина Мартынова Пуцилло<br>Елизавета Иосифовна Пуцилло. дочь статскаго советника <br>Екатерина Иосифовна Пуцилло, дочь статскаго советника <br>Пуцилло Леон Иванович двор.<br>Павел Лукин Пуцило дв., штаб-ротмистр<br>бывший чиновник Степан (Афанасьев?) Пуцилло<br>Антон Пуцилло<br>Пуцилло, Афанасий Ильич,крестьянин, 6. сель. стар. <br><br>Яков Иванов Пуцилло ветка Андрея<br>Пуцилло, Федор Яковлев, крест. , ветка Андрея<br>Пуцылло Ефим Михайлович<br>Пуцилло Семен Михайлович кр.<br>Пуцилло Ефим Семенов <br>Пуцилло Семен Федоров дворянин<br>Пуцилло, Петр Павлович<br>однодворец Сергей Степанов Пуцилло<br>дворянин Яков Данилов Пуцилло<br>Пуцилло Андрей Данилович им. Даленщина<br>Пуцилло Василий Андреевич <br>Игнатий Степанов Пуцилло<br>Дарья Ильина Пуцилло, кр.<br>Федор Иосифов Пуцылло<br>Семен и Евстафий Федоровичи Пуцило<br>Пуцилло Николай Евстафьевич, кр., был сельск. старшиною. <br><br> lipa Thu, 16 Apr 2026 20:52:48 +0300 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5663146.htm#pp5663146 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5663146.htm#pp5663146 Пуцилло 1926 г. Доброе<br>Федор Николаевич (это Павловы?)<br>Стефан Николаевич<br>Семен Викентьевич<br>Константин Гаврилович<br>Иван Федорович<br>Платон Федорович<br>Савелий Андреевич<br>Леон Иванов<br>Сидор Ильин<br>Яков Федоров<br>Никифор Лукьянов<br>Григорий Петрович<br>Андрей Иванович<br>Кузьма Петрович<br>Александр Андреевич<br>Ефим Яковлевич<br>Адам Яковлевич<br>Конон Филиппович<br>Николай Иванович<br>Иван Иванов<br>1907 (Даленщина)<br>Лаврентий Андреевич<br>Михаил Андреевич<br>Василий Андреевич<br>1837 г.<br>Иван Маркович Пуцило дворянин (сын Марка Яковлева)<br> lipa Thu, 16 Apr 2026 19:59:17 +0300 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5662777.htm#pp5662777 https://forum.vgd.ru/1247/77346/p5662777.htm#pp5662777 По ходу темы были сомнения в ту ли ветку включила я Андрея Ивановича Пуцилло:<br><br>Irina Ol написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>lipa написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>А отец Андрея записан дворянином на 1884 год. Это существенно сужает поиск.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>К сожалению, нет, не сужает. В церкви не просили предъявить Определение или Указ Герольдии.<br>Если Пуцило жили в Добром лет 200 как шляхта/дворяне, то для своей церкви они все дворяне, независимо от того, утверждались Герольдией или нет. (Встречается сплошь и рядом).<br>Кроме того, если в РГИА нет дела по утверждению или причислению к утвержденному роду Тимофея и Андрея Павловичей Пуцило с потомками, неизвестно для Вас о их судьбе после 1834 года, то нельзя отметать как версию.<br>Чтобы "встроить" в древо конкретного Ивана Тимофеевича (отца Андрея 1884 г.р.) к одному из Тимофеев, надо иметь ещё какие-то доказательства.<br>Ведь <b>могут быть и ещё Тимофеи Пуцило, пока Вам неизвестные</b>.<br>И<b> пока (для меня) не совсем очевидно, что Андрей Иванович Пуцило 1880-1890 гг.р. был только один. Род был достаточно большой</b>.<br>Версия Ваша достаточно вероятная, но не 100%-ная. Нужно продолжить исследования в НИАБ, чтобы не было никаких сомнений. Ну и в принципе, чтобы собрать сведения о семье Ивана Тимофеевича и Александры Григорьевны.<br>В исходных данных было много путаного.<br>Поэтому некие нестыковки удивляют...<br><br><br>Конечно, если у Вас нет никаких сомнений, то и ладно.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Irina Ol написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы узнали только о рождении в семье Ивана Тимофеевича сына Андрея. Вы не знаете, не умер ли он в младенчестве, где он воспитывался, получал ли образование, служил ли, остался ли он в Добром, кто его жена и кто его дети? Ваш ли это предок?<br>Это называется - нашелся/родился один Андрей Иванович - и поиски окончены((<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Irina Ol написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>lipa написал:<br>Если точнее, то минимум ещё один Тимофей есть подходящий, а у него, кстати, родной брат Андрей.<br>Из посемейных списков 1834 года:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Тимофей Павлов Пуцило 41, женат на Анне из Даниловичей 30 лет, имеет сыновей Михайлу 6 и Мартина 2 лет, землю наследственную и по жене в приданое в Чериковском уезде, чина не имеет и в службе не был.<br>Андрей Павлов сын Пуцило 38 лет, жена его Терезия из фамилии Вигуров 40 лет, имеют сыновей Семена 11, Федора 3 лет, дочерей Анну 9 и Магдалину 5 лет, наследственная земля Чериковского уезда в селе Добром, чина не имеет и в службе не был.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Теоретически Анна из Даниловичей (ок. 1804 г.р.) могла родить ещё не одного ребенка после 1834 года.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я не опиралась на один источник в своих выводах. <br>1. Из того , что помнили отец и его старшие сестры: соседями Андрея Ивановича по хутору Каменка была двоюродная сестра по отцу Татьяна Николаевна Михневич (Пуцилло), раскулачили и выслали ее брата Ивана. Отец какое-то время жил у "деда Лехи".<br>2. Я нашла внучку Ивана Николаевича Пуцилло. Она подтвердила, что сестру Ивана Николаевича Татьяну Михневич не раскулачили, то есть поэтому ее и знал отец, и жил по соседству.<br>3. Отец Татьяны - Николай Иванович Пуцилло, у него братья - старший Леон около 1856-1860 г.р. ("дед Леха"), Петр (его сын Кузьма Петрович в списках подворных сосед Андрея Ивановича, тоже репрессирован), Филипп, самый младший Андрей (именно поэтому двоюродных братьев и сестер он воспринимал как дядей, тетей - они старше его на 20-30 лет были). Это данные из списков избирателей 1906-1907 г.г., Могилевских губернских ведомостей, базы данных уч. 1 Мировой и пр.<br>4. Сопоставление именно всех сведений (архивных, газетных, семейных) позволило не сомневаться в том, что на свой запрос о рождении Андрея Ивановича Пуцилло я получила копию метрики именно своего деда - сына дв. Ивана Тимофеевича Пуцилло.<br>5. Нет ни одного Тимофея Пуцилло, кроме Тимофея Афанасьевича, чьи сыновья - потомственные дворяне. Единственный Тимофей - получил личное дворянство как штабс-капитан, но из его послужного списка и ряда архивных дел известно, что его единственный сын - Сергей Тимофеевич. К Доброму они во второй половине 19 века уже не имели никакого отношения. <br>6. Тимофей Павлов по фактам не имел сына Ивана, нет смысла строить какие-то гипотезы о возможности рождения сначала Ивана, а потом у гипотетического Ивана - сына Андрея. . И Тимофей Павлоа не утв. в дворянстве, в единственный встречаюшийся в источниках Иван Тимофеевич - дворянин. Нет Ивана Тимофеевича крестьянина.<br>7. Нет двух разных Андреев Ивановичей в начале 20 века - единственный Андрей Иванович имеет братьев Николая, Петра, Филиппа, Леона, то есть тут очень много пересеченй, что исключает ошибку. lipa Thu, 16 Apr 2026 13:34:46 +0300