https://forum.vgd.ru/1998/77126/ Чешская ветвь моего древа - это просто коллекция загадок. Очень много событий и почему-то очень мало следов в архивах... ru https://forum.vgd.ru/1998/77126/p4590540.htm#pp4590540 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p4590540.htm#pp4590540 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=70139">Кабинет для рассуждений</a>" System Sat, 03 Jun 2023 18:07:25 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p4334683.htm#pp4334683 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p4334683.htm#pp4334683 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=73102">Ссылки нужные и полезные</a>" System Sat, 26 Nov 2022 01:17:52 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p4334327.htm#pp4334327 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p4334327.htm#pp4334327 Костюмы капельместеров<br><br><a href="https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=39612152" rel="noopener" target=_blank>https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=39612152</a> G_Spasskaya Fri, 25 Nov 2022 18:56:44 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p4207009.htm#pp4207009 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p4207009.htm#pp4207009 А вот теперь уже совсем непонятно... <br>Дошла-таки до МФЦ - с вопросом о поиске записи о смерти Прапрабабушки. Ожидала негативной ситуации - т.к. шла без документов "только спросить" <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br>Однако вполне приветливо меня выслушали и стали искать по базе. <br><br>Ситуация вообще такова: в анкете арестованного брата прабабушки написано, что его мать умерла 12 сентября 1937 года. Происходило все это в Серпухове, там она и похоронена (я могилу не нашла, но дедушка говорил, что он до войны там бывал). Брата прабабушки арестовали через полгода, в феврале 1938... <br><br>Серпуховский ЗАГС запись о смерти не нашел, хотя искал и по дате и по всему году (это еще базы не было, искали в книгах). Ответ мне дали и по телефону подтвердили, что искали так. Я предположила тогда, что смерть могла регистрировать сама прабабушка, жившая тогда уже в Москве... И вот оказалось, что и в Москве записи нет.<br>Теряюсь в догадках... <br>Могло ли быть так, что смерть вообще не зарегистрировали в ЗАГСе? <br><br> G_Spasskaya Fri, 01 Jul 2022 17:21:10 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p3175872.htm#pp3175872 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p3175872.htm#pp3175872 От <b>valcha</b>:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если Ваши иностранцы служили (любой тип службы) на территории РИ, то они обязаны были принять подданство РИ. В этом случае на них были составлены ведомости<br><br>Ведомость об иностранцах, принявших русское подданство и исключенных из подданства России - документ административного учета иностранцев. Составлялась ежегодно, сведения вносились помесячно губернскими правлениями, сводились за год и представлялись ежегодно в Собственную ЕИВ канцелярию. Содержали данные: фамилия, имя, отчество, семейное положение, сведения о детях (их имена), звание, место службы, когда прибыл в Россию, к какому причислен сословию.<br><br>Хранение:<br>Федеральные архивы: фонд Собственной е. и. в. канцелярии.<br>Региональные архивы: фонды губернских правлений, канцелярий генерал-губернаторов.<br><br>Подорожная - документ полицейского учета иностранцев. Исполняла ту же функцию, как и проезжая грамота. Выдавалась на проезд в Россию иностранцев высшими должностными лицами. В документе указывались имена и фамилии иностранцев, состав семьи, если они выезжали с семьей, чин, звание, место назначения, цель поездки.<br><br>Хранение<br>Региональные архивы: фонды полицейских управлений.<br><br>Проезжая грамота - документ полицейского учета иностранцев. Начало использования проезжих грамот для передвижения внутри страны было положено еще в Смутное время. Официально были введены указом 1719 г. и действовали до начала XX в. Содержала сведения: имя, фамилия, откуда выехал, куда направляется, место жительства, характеристика его рода деятельности, сведения о членах семьи, которые ехали вместе с ним, иногда сведения об отце и родителях.<br><br>Хранение<br>Федеральные и региональные архивы: личные фонды.<br><br>Если занимались торговыми делами, то подданство могли не принимать, оставаться поддаными той страны откуда явились, но должны были "засветиться" в доках Казенной палаты, т.к. платили таможенные сборы ....и пр.<br>Кроме того им должна была выдаваться проезжая грамота и подорожная см. выше.<br><br>Неучтенных иностранцев служащих и коммерсантов в РИ не было <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> G_Spasskaya Thu, 02 Jan 2020 18:27:45 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p2868744.htm#pp2868744 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p2868744.htm#pp2868744 В алфавите дел казённой палаты нашлась запись от 19.02.1898 - о принятии в серпуховское мещанство Марии Иосифовны.<br>Это что же получается, раз она приписывались самостоятельно, уже будучи вдовой, значит ранее с мужем вместе этого сделано не было. Т.е. прапрадед, выходит, мещанином по сословию так и не становился. Вообще это вполне логично - зачем ему это? Он, по сути, чиновник на военной службе, но из гражданских (такой вот чудной статус).<br>А вот вдове его статус нужен был другой - такой, чтобы позволил найти источник существования.<br>Жаль, что нет самого этого дела - или я не знаю, где его искать. G_Spasskaya Sun, 03 Feb 2019 05:34:36 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p2317040.htm#pp2317040 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p2317040.htm#pp2317040 Сегодня просто день сюрпризов! <br>Из полученных в ЦИАМе 8 дел, из которых на 4 (а то и 5) возлагались надежды, "сыграло" лишь одно, на которое особо не рассчитывала, да и заказывало повторно, "для успокоения совести", т.к. в прошлый раз было занято. <br>И вот там-то и обнаружился давно искомый сын Виктор!!!! В Москве в католической церкви! Я. конечно, ожидала от Веры такого поступка, но все равно я её недооценила! Ребенок оказался записанным сразу за отцом, как подкидыш, при том, что её родная сестра - восприемница! Православная - у католиков... С припиской, что в 1912 присоединен к православию.<br>И вот сейчас - по подсказкам форумчан, на форуме польского архива, где я вообще ничего не понимаю (это ж не мой любимый чешский) - нашлось и крещение Виктора в православие (с уже законными обоими родителями), и до кучи - их венчание, в 1911, т.е. почти сразу по приезду в Брест. Венчались в Тереспольской церкви, а живут они в Брест-Литовске, и в свидетелях, естественно, сестра (почему-то София... возможно, тоже приняла православие) и племянники. <br>И Вера конечно не была бы собой, если бы не записала, что родители "австрийские подданные", хотя уже с новыми именами. <br><br>Так что теперь вроде и незачем искать запись о рождении в "приюте на Солянке", хотя даже просто из интереса буду искать. <br>Вот такой вот мне рождественский подарочек прилетел от моей секретствующей веточки. <img height="24" width="40" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cheer.gif" align="top" alt=":cheer:" loading="lazy"> <br><br>И теперь так интересно, что же было дальше, как долго они жили в Бресте, временно приезжали в Серпухов на крещение племянницы или переехали на постоянное место жительства? <br>Учитывая, что сын учился в кадетском корпусе, в 1914 переведенном в Москву из Варшавы - думаю, все и переехали... но где же все-таки искать смерть Веры? G_Spasskaya Wed, 28 Dec 2016 23:58:40 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p2265731.htm#pp2265731 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p2265731.htm#pp2265731 Обобщу для себя в хронологическом порядке, может тогда представлю себе общую картину, и возникнут еще какие-то идеи для поиска.<br>Итак:<br>1880 - Англия - родилась Августа (вторая). - документ есть, с "фэмили".<br>1883 - родилась Вера (возможно, она же Ружена), с её слов: в Англии. - на "фэмили" нет записи. <br>1884 - отмечаются в полиции в Праге. - есть документ.<br>1886 - родилась Юлия - ГДЕ???? <br>1886 - приехали в Россию (из анкеты Веры) - в РГВИА все приказы НФС :( В списках иностранцев в ЦИАМе - их нет.<br>1888 - предполагаю, что приняли православие. - ГДЕ??? В Серпухове в МК записи нет, в делах о сборе данных о принявших православие ЦИАМа - нет.<br>1891 - Серпухов. Умерла Августа, родился Владимир. Родители - уже православные. - документы есть.<br>1892 - родители приняли русское подданство (из анкеты Веры) - ГДЕ??? В РГИА в описях такого дела нет. <br>1897 - Серпухов. Умер Аполлон. - есть документ<br>1898 февр. 19 (НОВОЕ) - Мар. Иос.подает прошение о приписке к серпуховскому мещанству. <br>1902 - Вера под надзором полиции. выезжает в Кисловодск, потом в Москву. Живет в Чухинском тупике. - из дела ГАРФ<br>1903? 1904? - родился Виктор - по датированной фотографии. ГДЕ крестили??? <i>В церкви Василия Кесарийского в Москве за 1904-1905 - нет (1903 - НФС), в Троицком соборе Серпухова - нет.</i><br>1911 - Вера пишет прошение разрешить выехать в Брест. - из дела ГАРФ. <font color="#996600">Не могла ли Вера именно там крестить сына, а заодно и замуж выйти? Хотя... Вера могла всё... </font><br>1914 - Вера уже замужем, и все - в Серпухове (документ есть).<br><br>Самое нужное - найти запись о крещении их всех и запись о рождении Виктора. О рождении Юлии и не мечтаю (хоть она моя прабабушка) - предполагаю, что как раз она-то и родилась где-то " по дороге"... G_Spasskaya Sat, 15 Oct 2016 01:59:19 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p2185832.htm#pp2185832 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p2185832.htm#pp2185832 Попыталась отработать "мещанскую тему". <br>Из полицеского дела Веры:<br><b>Мои родители приняли подданство в 1892 году и приписались к Серпуховскому мещанству. Я подданства не принимала, оставаясь австрийской подданной. </b><br>Из анкеты её брата:<br><b>Русское подданство принял в 1912 г. </b><br><br>Дети иноподданных автоматически с родителями подданство не принимали, они должны были принять это решение в 21 год. <br>Приняв, нужно было приписаться в какое-то сословие. <br><br>Результаты поиска:<br>В 1892-3 г. в делах Серпуховского мещанского старосты дела об их приписке нет. <br>В списке паспортов, выданных мещанским старостой 1912 года - нет. <br><font color="blue">Может, не в мещане они приписались? А куда тогда? В военные, раз он служил? Но разве тогда в записи о смерти главы семьи его бы не назвали военным? А еще после его смерти о вдове, устроившейся на службу, нигде не заполняли графу "сословие"... Однажды только написали "из дворян" <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> Это я так понимаю, из почтения: дама была строгая, разговаривала на 4 языках свободно, а по-русски общалась неохотно. </font><br><br>В Московских губернских списках иностранцев, принявших подданство (1886—1896) - нет. <br>В РГИА дела о принятии подданства по описям и по картотеке не нашли. (как вариант, может, было коллективное дело, там такие встречаются, без перечисления фамилий) G_Spasskaya Fri, 27 May 2016 15:55:55 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p2185827.htm#pp2185827 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p2185827.htm#pp2185827 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А Вера к этому времени....вышла замуж. (где-то между 1902 и 1904 гг). И тоже очень колоритно. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Выяснилось столько интересного! <br>Во-первых, после смерти отца "частично по семейным обстоятельствам, частично по здоровью" Вера бросила гимназию. После чего закончила в Москве годичные курсы массажисток и вернулась в Серпухов. Там она - вся такая столичная и просвещенная - попала в поле зрения полиции за хранение запрещенной книги "Тайны Зимнего дворца" (Книгу я нашла и прочитала, по сути любовно-приключенческий роман, но о Николае I там написано откровенно и не очень лицеприятно - ясно, почему книгу запретили. Зато и ясно, почему Вера её привезла с собой - там такая "любоффь"....)<br>Посидев с месяц в городе (и наверное, наслушавшись от матери критики своего буйного поведения), она просит в полиции разрешения выехать в Кисловодск, мотивируя тем, что хочет работать по профессии, а не сидеть на шее матери. Далее планирует ехать в Тифлис. Разрешение получает и уезжает. <br>А осенью (бюрократическая волокита везде <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> ) полицейские отделы в своей секретной переписке о надзоре выясняют, что ни в Кисловодске, ни в Тифлисе Веры нет! Розыск! Находят - в Москве. Правда, в Кисловодске она была, но отметиться в полиции не удосужилась, а в Тифлис и вовсе не поехала. G_Spasskaya Fri, 27 May 2016 15:33:48 +0300