https://forum.vgd.ru/1998/77126/ Чешская ветвь моего древа - это просто коллекция загадок. Очень много событий и почему-то очень мало следов в архивах... ru https://forum.vgd.ru/1998/77126/p5816805.htm#pp5816805 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p5816805.htm#pp5816805 [note=Терсинец], спасибо, что отозвались.<br>Просто для семьи, насколько я знаю (к сожалению, знаю не очень много, т.к. линия боковая) он пропал с этим арестом. <br>Мой дедушка (его двоюродный брат) не рассказывал, что с ним случилось. <br>Имеющиеся внук и двоюродный племянник, которых удалось разыскать, знают только, что его "однажды увезли ночью и обратно не вернулся".<br><br>Поэтому и предполагала, что мог умереть в заключении, либо, как это случилось с другим родственником, которому уже в местах отбытия, предъявили еще одно обвинение и расстреляли. G_Spasskaya Fri, 25 Sep 2026 18:27:54 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p5816586.htm#pp5816586 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p5816586.htm#pp5816586 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Почему нет дела заключенного - по месту его отбывания срока?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Потому что хранятся дела только тех заключенных, которые умерли во время отбытия наказания. Дела заключенных, которые отбыли срок заключения, были уничтожены. Возможно, сохранилась какая-нибудь контрольная (учётная) карточка. Не знаю, где её искать. Терсинец Fri, 25 Sep 2026 14:04:14 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p5816550.htm#pp5816550 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p5816550.htm#pp5816550 <b>Пытаюсь обобщить данные и понять, КАК такое может быть и ЧТО это значит:<br>Человек жил в Серпухове, откуда после революции уехал в Узбекистан. Жил в Фергане. Женился, двое детей родились. Потом был арестован - и пропал.</b><br><br>Теперь факты:<br><b><br>1. Запрос в ГИАЦ МВД России </b><br>29.11.2016 - ОТВЕТ: Центр реабилитации жертв политических репрессий и архивной информации (Центральный архив МВД России) запрашиваемых документов не имеет и сведениями о применении политической репресии, аресте, судимости, нахождении в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпосеении и другими данными (в том числе о месте хранения архивного личного дела) в отношении N не располагает<br><b><br>2. Запрос в МВД республики Узбекистан по Ферганской области</b><br>11.02.2017 - ОТВЕТ: данных нет. Рекомендация обратиться в МВД республики Узбекистан и Службу национальной безопасности Узбекистана. <br> <b><br>3. Запрос МВД республики Узбекистан</b><br>07.02.2017 - ОТВЕТ: запрос передан в СНБ РУ. <br><br><b>4. Запрос в Архив службы безопасности Узбекистана.</b><br>15.02.2017 - ОТВЕТ: <br>В архиве хранится архивное уголовной дело в отношении N.<br>Постановлением Тройки ПП ОГПУ в Средней Азии от 1 февраля 1930 года обвинялся в совершении преступлений, предусмотренных по ст. ст. 78-1 (похищение огнестрельного оружия, совершенное при отягчающих вину обстоятельствах), 101 (сообщение должностным лицом ложных сведений или несообщение требуемых сведений), 140 (злоупотребление властью или служебным положением) и 220 (клевета) УК Узбексвкой ССР и заключен в концлагерь сроком на 5 лет.<br><br>В ответе сообщалось, что подробности могут быть сообщены при представлении доказательств родства, что заняло продолжительное время. <br><b><br>5. Запрос в Архив Службы национальной безопасности Республики Узбекистан (о подробных сведениях)</b><br>19.05.2026 - ОТВЕТ:<br>Архивная справка и 6 листов ксерокопии протокола допроса.<br><br><font color="green">Сразу скажу, что все оказалось совсем не так, как предполагалось исходя из статей обвинения. <br>Человек был интеллигентный, образованный, вовсе не уголовник, а наоборот, активный участник борьбы с уголовщиной, входил в состав добровольных отрядов помощи милиции и однажды в результате оказался обладателем пистолета, который неоднократно пытался сдать в отряд, но у него его не брали. Потом переезд в Среднюю Азию, там работа в разных местах, начиная от милиции, заканчивая корреспондентом ТАСС и кассиром в магазине. В-общем, так пистолет у него и остался, а работая кассиром и регулярно возя по пустынной местности большие суммы денег, он наличие оружия и не скрывал, и никого это не беспокоило... ровно до тех пор, пока он не пересказал кому-то из сослуживцев случай, который и ему тоже кто-то рассказал. Историю о том, как сколько-то лет назад за пьянку арестовали одного партийного деятеля. Ныне же этот деятель был председателем ЦИК УССР - и вот ту-то все и завертелось.<br>Припомнили все - и хранимый пистолет, и какую-то путаницу в фотографиях, переданных в газету (в редакции и случившуюся, а вовсе не по вине нашего фигуранта), и забытые у него коллегой бланки членских книжек общества "Друзей советской кинематографии".<br>Короче, собрали все, что могло усугубить вину.<br>Кстати, он из всего этого признал только хранение оружия</font><br><br>В справке подробно излагался трудовой путь и факты биографии N, а самое главное, было следующее:<br>"1 февраля Постановлением Тройки ПП ОГПУ в Средней Азии осужден по ст. ст. 78-1 (похищение огнестрельного оружия, совершенное при отягчающих вину обстоятельствах), 101 (сообщение должностным лицом ложных сведений или несообщение требуемых сведений), 140 (злоупотребление властью или служебным положением) и 220 (клевета) УК Узбексвкой ССР к 5 годам лишения свободы в концлагере. Срок наказания отбывал в Беломорско-Балтийских исправительно-трудовых лагерях ОГПУ.<br>Постановлением Прокуратуры Ферганской области УССР от 24.02.1969 Постановление Тройки ПП ОГПУ в Средней Азии от 01.02.1931 в отношении N изменено.В частности, из приговора исключено его обвинение по ст.ст. 101,140,и 220 Уголовного Кодекса УССР, на соновании чего дело в этой части производством прекращено за недостаточностью собранных доказательств.<br>В архивных материалах сведений о конкретном месте отбывания наказания N и дальнейшей его судьбе не имеется. <br><br><b>Тут я обрадовалась: Карелия все же ближе Узбекистана!<br>Но...</b><br>- ИЦ МВД по республике Карелия - сведений нет...<br>- ФКУ ЦИТОВ УФСИН России по Республике Карелия - сведений нет...<br><a href="https://files.vgd.ru/178736/nojbwHWtWb8RC5FVPXyasCm3mCiE95/faststoneeditor1.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/178736/nojbwHWtWb8RC5FVPXyasCm3mCiE95/preview/faststoneeditor1.jpg" alt=""></a><br><b><br><br>И я растерялась. <br>Почему нет дела заключенного - по месту его отбывания срока?<br>И куда дальше-то можно обратиться? </b><br><br><br><br> G_Spasskaya Fri, 25 Sep 2026 13:08:54 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p4590540.htm#pp4590540 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p4590540.htm#pp4590540 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=70139">Кабинет для рассуждений</a>" System Sat, 03 Jun 2023 18:07:25 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p4334683.htm#pp4334683 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p4334683.htm#pp4334683 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=73102">Ссылки нужные и полезные</a>" System Sat, 26 Nov 2022 01:17:52 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p4334327.htm#pp4334327 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p4334327.htm#pp4334327 Костюмы капельместеров<br><br><a href="https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=39612152" rel="noopener" target=_blank>https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=39612152</a> G_Spasskaya Fri, 25 Nov 2022 18:56:44 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p4207009.htm#pp4207009 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p4207009.htm#pp4207009 А вот теперь уже совсем непонятно... <br>Дошла-таки до МФЦ - с вопросом о поиске записи о смерти Прапрабабушки. Ожидала негативной ситуации - т.к. шла без документов "только спросить" <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br>Однако вполне приветливо меня выслушали и стали искать по базе. <br><br>Ситуация вообще такова: в анкете арестованного брата прабабушки написано, что его мать умерла 12 сентября 1937 года. Происходило все это в Серпухове, там она и похоронена (я могилу не нашла, но дедушка говорил, что он до войны там бывал). Брата прабабушки арестовали через полгода, в феврале 1938... <br><br>Серпуховский ЗАГС запись о смерти не нашел, хотя искал и по дате и по всему году (это еще базы не было, искали в книгах). Ответ мне дали и по телефону подтвердили, что искали так. Я предположила тогда, что смерть могла регистрировать сама прабабушка, жившая тогда уже в Москве... И вот оказалось, что и в Москве записи нет.<br>Теряюсь в догадках... <br>Могло ли быть так, что смерть вообще не зарегистрировали в ЗАГСе? <br><br> G_Spasskaya Fri, 01 Jul 2022 17:21:10 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p3175872.htm#pp3175872 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p3175872.htm#pp3175872 От <b>valcha</b>:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если Ваши иностранцы служили (любой тип службы) на территории РИ, то они обязаны были принять подданство РИ. В этом случае на них были составлены ведомости<br><br>Ведомость об иностранцах, принявших русское подданство и исключенных из подданства России - документ административного учета иностранцев. Составлялась ежегодно, сведения вносились помесячно губернскими правлениями, сводились за год и представлялись ежегодно в Собственную ЕИВ канцелярию. Содержали данные: фамилия, имя, отчество, семейное положение, сведения о детях (их имена), звание, место службы, когда прибыл в Россию, к какому причислен сословию.<br><br>Хранение:<br>Федеральные архивы: фонд Собственной е. и. в. канцелярии.<br>Региональные архивы: фонды губернских правлений, канцелярий генерал-губернаторов.<br><br>Подорожная - документ полицейского учета иностранцев. Исполняла ту же функцию, как и проезжая грамота. Выдавалась на проезд в Россию иностранцев высшими должностными лицами. В документе указывались имена и фамилии иностранцев, состав семьи, если они выезжали с семьей, чин, звание, место назначения, цель поездки.<br><br>Хранение<br>Региональные архивы: фонды полицейских управлений.<br><br>Проезжая грамота - документ полицейского учета иностранцев. Начало использования проезжих грамот для передвижения внутри страны было положено еще в Смутное время. Официально были введены указом 1719 г. и действовали до начала XX в. Содержала сведения: имя, фамилия, откуда выехал, куда направляется, место жительства, характеристика его рода деятельности, сведения о членах семьи, которые ехали вместе с ним, иногда сведения об отце и родителях.<br><br>Хранение<br>Федеральные и региональные архивы: личные фонды.<br><br>Если занимались торговыми делами, то подданство могли не принимать, оставаться поддаными той страны откуда явились, но должны были "засветиться" в доках Казенной палаты, т.к. платили таможенные сборы ....и пр.<br>Кроме того им должна была выдаваться проезжая грамота и подорожная см. выше.<br><br>Неучтенных иностранцев служащих и коммерсантов в РИ не было <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> G_Spasskaya Thu, 02 Jan 2020 18:27:45 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p2868744.htm#pp2868744 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p2868744.htm#pp2868744 В алфавите дел казённой палаты нашлась запись от 19.02.1898 - о принятии в серпуховское мещанство Марии Иосифовны.<br>Это что же получается, раз она приписывались самостоятельно, уже будучи вдовой, значит ранее с мужем вместе этого сделано не было. Т.е. прапрадед, выходит, мещанином по сословию так и не становился. Вообще это вполне логично - зачем ему это? Он, по сути, чиновник на военной службе, но из гражданских (такой вот чудной статус).<br>А вот вдове его статус нужен был другой - такой, чтобы позволил найти источник существования.<br>Жаль, что нет самого этого дела - или я не знаю, где его искать. G_Spasskaya Sun, 03 Feb 2019 05:34:36 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p2317040.htm#pp2317040 https://forum.vgd.ru/1998/77126/p2317040.htm#pp2317040 Сегодня просто день сюрпризов! <br>Из полученных в ЦИАМе 8 дел, из которых на 4 (а то и 5) возлагались надежды, "сыграло" лишь одно, на которое особо не рассчитывала, да и заказывало повторно, "для успокоения совести", т.к. в прошлый раз было занято. <br>И вот там-то и обнаружился давно искомый сын Виктор!!!! В Москве в католической церкви! Я. конечно, ожидала от Веры такого поступка, но все равно я её недооценила! Ребенок оказался записанным сразу за отцом, как подкидыш, при том, что её родная сестра - восприемница! Православная - у католиков... С припиской, что в 1912 присоединен к православию.<br>И вот сейчас - по подсказкам форумчан, на форуме польского архива, где я вообще ничего не понимаю (это ж не мой любимый чешский) - нашлось и крещение Виктора в православие (с уже законными обоими родителями), и до кучи - их венчание, в 1911, т.е. почти сразу по приезду в Брест. Венчались в Тереспольской церкви, а живут они в Брест-Литовске, и в свидетелях, естественно, сестра (почему-то София... возможно, тоже приняла православие) и племянники. <br>И Вера конечно не была бы собой, если бы не записала, что родители "австрийские подданные", хотя уже с новыми именами. <br><br>Так что теперь вроде и незачем искать запись о рождении в "приюте на Солянке", хотя даже просто из интереса буду искать. <br>Вот такой вот мне рождественский подарочек прилетел от моей секретствующей веточки. <img height="24" width="40" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cheer.gif" align="top" alt=":cheer:" loading="lazy"> <br><br>И теперь так интересно, что же было дальше, как долго они жили в Бресте, временно приезжали в Серпухов на крещение племянницы или переехали на постоянное место жительства? <br>Учитывая, что сын учился в кадетском корпусе, в 1914 переведенном в Москву из Варшавы - думаю, все и переехали... но где же все-таки искать смерть Веры? G_Spasskaya Wed, 28 Dec 2016 23:58:40 +0300