https://forum.vgd.ru/889/76953/ ru https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182803.htm#pp2182803 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182803.htm#pp2182803 <br>Tasha56 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как версия - <br>На портрете Мария Васильевна Столыпина - кн. Воронцова (урожденная Трубецкая)<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Портреты неизвестной и Столыпиной выполнены Гау в одном году--- 1840<br><br><b>Мария Васильевна Столыпина (урожденная Трубецкая)</b><br><br>П.Ф.Соколов. Портрет неизвестной с ребенком (предположительно М.В.Столыпиной с сыном Николаем). 1848. <br><br><a href="http://vfl.ru/fotos/8a190f1812750818.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1463904218/8a190f18/12750818_m.jpg" alt=""></a><br><br><br>С. Зарянко. 1851<br><br><a href="http://vfl.ru/fotos/26f763b312750749.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1463903860/26f763b3/12750749_m.jpg" alt=""></a> <br><br>Портреты работы Ф.К.Винтерхальтера. 1850-е<br><br><a href="http://vfl.ru/fotos/cc0babaa12750750.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1463903860/cc0babaa/12750750_m.jpg" alt=""></a> <a href="http://vfl.ru/fotos/ae8a722a12750751.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1463903860/ae8a722a/12750751_m.jpg" alt=""></a> Gul Sun, 22 May 2016 11:19:40 +0300 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182758.htm#pp2182758 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182758.htm#pp2182758 <b>KsinTaharnak</b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Будьте любезны помогите в определении личности изображенной барышни.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><a href="http://pixs.ru/showimage/forumvgdru_8591179_22033138.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://i9.pixs.ru/storage/1/3/8/forumvgdru_8591179_22033138.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: forumvgdru_8591179_22033138.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/question.gif" align="top" alt=":que:" loading="lazy"> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/889/76953/p2182470.htm#pp2182470" rel="nofollow" target=_blank>Похожи?</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Как версия - <br>На портрете <b>Мария Васильевна Столыпина - кн. Воронцова (урожденная Трубецкая)</b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Дата рождения: 23 март 1819<br>Место рождения: Париж, Франция <br>Смерть: Умерла 28 февраля 1895 в Ницце, Франция<br>Ближайшие родственники: <br>Дочь Василия Сергеевича кн. Трубецкого и Софьи Андреевны кн. Трубецкой <br>Жена кн. Бек; Алексея Григорьевича Столыпина и Семена Михайловича кн. Воронцова <br>Мать Николая Алексеевича Столыпина <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><a href="http://pixs.ru/showimage/forumvgdru_2014761_22033142.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://i9.pixs.ru/storage/1/4/2/forumvgdru_2014761_22033142.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: forumvgdru_2014761_22033142.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br> Tasha56 Sun, 22 May 2016 09:07:30 +0300 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182614.htm#pp2182614 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182614.htm#pp2182614 <b>Gul</b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Такая верстка здесь удобнее<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Гюльнара, издательская "кухня" Вам более знакома.....поэтому без комментариев с моей стороны.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но в бумажном (печатном) виде иллюстрации идут или на полосе (в разрез полосы или в оборку) или отдельными полосами<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Мне такие публикации ближе.<br>О чем мы спорим? Есть ссылки на статьи, с которыми любой может ознакомиться....чью-то сторону принимать мы с Вами никого не просим. <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ей, конечно, была известна атрибуция этого портрета Рожновой (в 1996).., но (можно сказать ) она ее игнорирует<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Этот портрет неизвестной 1860 Карнаухова в тексте не называет...<br>Но делает акцент на портретах, обретших имена, в т.ч. и портрете А. К. Карамзиной (Шернваль) работы Гау 1848<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Мне видится по тексту не так....а делать какие-то выводы за Лидию Карнаухову я не берусь. Конкретно она ничего не пишет об атрибуции портрета Авроры Карамзиной.<br><br>Вообще у некоторых картин В.Гау интересная история. Взять (хотя бы) полотна из собрания норвежского консула Йоанеса Лида (1881 - 1969). Благодаря тому, что он на обороте картин оставлял истории появления того, или иного полотна, многие из них были атрибутированы, попав в музеи разных стран. Некоторыми работами Гау владели супруги Галина Вишневская и Мстислав Ростропович. О картинах из их коллекции известно по их описаниям, купчим и т.д. Конечно, есть еще работы биографов и искусствоведов ......их тоже нельзя исключать. <br><br>Тема о живописи любого художника безгранична...это такие просторы для диалога и обсуждения. Tasha56 Sat, 21 May 2016 21:16:51 +0300 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182584.htm#pp2182584 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182584.htm#pp2182584 <br>Tasha56 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А вот тут "бабушка надвое сказала"....где это Карнаухова приводит ЭТОТ портрет в тексте?<br>Вы эти портреты увидела в столбике портретов в колонке справа (на сайте "Наше Наследие") ...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Сайт---это архив--- подшивка номеров журнала за разные годы<br>Это электронные файлы журнальных статей с иллюстрациями<br>Но иллюстрации они дают здесь в колонке справа<br>Такая верстка здесь удобнее<br>Но в бумажном (печатном) виде иллюстрации идут или на полосе(в разрез полосы или в оборку) или отдельными полосами<br>Верстку журнала редакция не меняет годами<br>Я несколько лет была подписчиком журнала...<br>Этот портрет неизвестной 1860 Карнаухова в тексте не называет...<br>Но делает акцент на портретах, обретших имена, в т.ч. и портрете А. К. Карамзиной (Шернваль) работы Гау 1848<br> Ей, конечно, была известна атрибуция этого портрета Рожновой (в 1996).., но (можно сказать ) она ее игнорирует<br><br><br><br>Tasha56 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы же тоже не признаете мое сообщение....разные люди, разные мнения. <br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Как не признать наличие сообщения!?<br><br>Я обратила внимание лишь на факт-- наличие двух статей с одним портретом и нежеланием одного из авторов признать атрибуцию другого...<br><br>Я не специалист и не могу сказать, кто из них прав<br>Хотя мне Карнаухова представляется авторитетнее...<br><br> Gul Sat, 21 May 2016 20:28:09 +0300 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182563.htm#pp2182563 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182563.htm#pp2182563 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><b>valcha</b> написал:<br>И стоит обратить внимание на проборы - 2 косых пробора <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>У Гау несколько дам на портретах с такой прической, даже в подростковом виде.<br><br><b>Gul</b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Есть два номера журнала Наше Наследие за 2011 и 2014 со статьями двух авторов...---Карнауховой и Рожновой<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И? Прикрепила ссылки на них в своем сообщении.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В своей статье 2011г. Карнаухова приводит этот портрет ..<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А вот тут "бабушка надвое сказала"....где это Карнаухова приводит ЭТОТ портрет в тексте?<br>Вы эти портреты увидели в столбике портретов справа (на сайте "Наше Наследие") ....<br>С таким названием портрет был до атрибуции Рожновой.....<br>Может быть у Вас есть оригинал статьи?....<br>Мы бы с Вами увидели графику, прикрепленную непосредственно в работе Лидии Карнауховой.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Похоже, что Карнаухова не признает атрибуцию Рожновой<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А чему удивляться? Вы же тоже не признаете мое сообщение....разные люди, разные мнения. <br> Tasha56 Sat, 21 May 2016 19:55:22 +0300 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182516.htm#pp2182516 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182516.htm#pp2182516 <br>Tasha56 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не поняла вопроса, исходя из текста указанного источника -<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Есть два номера журнала Наше Наследие за 2011 и 2014 со статьями двух авторов...---Карнауховой и Рожновой<br><br><br>В своей статье 2011г. Карнаухова приводит этот портрет ..<br><br><a href="http://vfl.ru/fotos/198fb1c412739718.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1463811024/198fb1c4/12739718_m.jpg" alt=""></a> <br><br>как портрет неизвестной<br><u>Хотя в 1996 этот портрет был уже атрибутирован Т. Рожновой и она, конечно, знала это..</u><br><br>В этой же статье этот портрет работы Гау<br><br><a href="http://vfl.ru/fotos/64959c0d12744625.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1463841347/64959c0d/12744625_m.jpg" alt=""></a><br><br>обозначен как Портрет неизвестной в голубом платье и с красной шалью <u>(А.К.Карамзиной?)</u>. 1847.<br> <font size="1">Бумага на картоне, акварель, белила, карандаш, лак. <br>Государственное музейное объединение «Художественная культура Русского Севера», Архангельск<br></font><br><br>Татьяна Рожнова в своей статье 2014 г. дает первый (с шубкой) портрет неизвестной (по Карнауховой) со своей атрибуцией 1996 г.--Аврора<br><br>Она пишет;<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Нас интересовала иконография А.Шернваль, в том числе новонайденный в 1995 году портрет кисти В.И.Гау, написанный в 1860 году, <br><u>который мы атрибутируем как портрет Авроры</u>.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Мой вопрос к Вам и состоял в этом....Похоже, что Карнаухова не признает атрибуцию Рожновой<br><br><hr width="50%" align=left><br><br><br><br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И стоит обратить внимание на проборы - 2 косых пробора - на головке этой прелестной девушки. Это не было обыкновенностью.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вот еще один портрет работы Гау 1840 г. --- сестры Авроры Шернваль--Эмилии Карловны Мусиной-Пушкиной<br>Та же прическа--- локоны с двумя косыми проборами<br><br><a href="http://vfl.ru/fotos/706dd86212745564.html" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://images.vfl.ru/ii/1463847998/706dd862/12745564_m.jpg" alt=""></a><br><br><u>Такая прическа (7-8 локонов справа и слева, два косых пробора и небольшой пучок сзади) в то время называлась плакучая ива<br></u><br><br><br> Gul Sat, 21 May 2016 18:20:49 +0300 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182470.htm#pp2182470 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182470.htm#pp2182470 <b>Gul</b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Что думаете, Наташа?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Довольно странно, мне кажется, что специалист по творчеству Вл. Гау Л. Карнаухова (зав. отд изобразительных фондов Государственного музея А.С. Пушкина) в своей статье 2011г. приводит этот портрет как неатрибутированный,хотя атрибуция Рожновой 1996 г<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не поняла вопроса, исходя из текста указанного источника -<br> <br><b>Содержание номера "Наше Наследие" № 100 2011<br>Л.Карнаухова, С.Архангельский<br> Придворный живописец В.И.Гау<br> Техника живописи акварелиста Владимира Гау</b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/10011.php" rel="nofollow" target=_blank>Текст</a>');</script><br><br><i><font size="2">В процессе работы над выставкой и альбомом-каталогом было предложено более сорока иконографических определений. <b>Обрели имена портреты, ранее считавшиеся изображениями неизвестных лиц</b>: великой княгини Елены Павловны (1837, ГТГ) и ее дочерей великих княжон Марии и Екатерины (1836, ГТГ), светлейшей княгини Софьи Григорьевны Волконской (1841, собрание А.В.Руденцова, Москва), в доме которой на Мойке, 12, снимал квартиру А.С.Пушкин, дочери князя П.А.Вяземского Марии Петровны Валуевой, (1845, Вятский художественный музей им. В.М. и А.М. Васнецовых), родственницы М.Ю.Лермонтова Марии Васильевны Столыпиной (1840, ГРМ), одной из «модных женщин сороковых годов», Ольги Николаевны Скобелевой (1842, Нижегородский государственный художественный музей), матери выдающего русского военачальника генерала М.Д.Скобелева, <b>Авроры Карловны Карамзиной (1847, ГМО «Художественная культура Русского Севера»), известной петербургской красавицы</b>, и многих других.</font></i><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/10805.php" rel="nofollow" target=_blank>Статья Татьяны Рожновой.</a>');</script><br>"Наше Наследие" № 108 2014<br><hr width="50%" align=left><br> <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/question.gif" align="top" alt=":que:" loading="lazy"> Похожи?<br><br><a href="http://pixs.ru/showimage/Damijpg_9321285_22027424.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://i9.pixs.ru/storage/4/2/4/Damijpg_9321285_22027424.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: Damijpg_9321285_22027424.jpg</a>');</script> ]<br></a> Tasha56 Sat, 21 May 2016 16:49:57 +0300 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182455.htm#pp2182455 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182455.htm#pp2182455 <br>Tasha56 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На первом портрете (неизвестная уже атрибутирована)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Журнал Наше Наследие. №100. 2011<br><br>Л.Карнаухова, С.Архангельский.Придворный живописец В.И.Гау<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Портрет неизвестной дамы. 1860. Бумага, акварель, белила. Частное собрание, Санкт-Петербург<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Журнал Наше Наследие.№ 108 2014<br><br>Татьяна Рожнова<br><br>Северная Аврора<br><br><br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Аврора Карловна Карамзина, урожденная баронесса Шернваль, в первом браке — жена Павла Николаевича Демидова, во втором — Андрея Николаевича Карамзина. Художник В.И.Гау. 1860. Бумага, акварель, белила. Частное собрание (Санкт-Петербург). Атрибуция Т.М.Рожновой, 1996<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Писательница Татьяна Рожнова ,автор книги "Жизнь после Пушкина: Наталья Николаевна и её потомки" и автор повести Северная Аврора<br> «Атрибуция неизвестного портрета Авроры Шернваль» --- ее монография<br><br>Довольно странно, мне кажется, что специалист по творчеству Вл. Гау Л. Карнаухова (зав. отд изобразительных фондов Государственного музея<br>А.С. Пушкина) в своей статье 2011г. приводит этот портрет как неатрибутированный,хотя атрибуция Рожновой 1996 г<br>.<br>Что думаете, Наташа?<br> Gul Sat, 21 May 2016 16:01:33 +0300 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182419.htm#pp2182419 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182419.htm#pp2182419 Из <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/889/76953/p2182318.htm#pp2182318" rel="nofollow" target=_blank>сообщения Gul</a>');</script><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вл. Гау. Портрет незвестной.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>На первом портрете (неизвестная уже атрибутирована - Атрибуция Т.М.Рожновой, 1996 )<br><b>Аврора Карловна Демидова-Карамзина. Художник В.Гау.</b><br> Tasha56 Sat, 21 May 2016 14:32:57 +0300 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182334.htm#pp2182334 https://forum.vgd.ru/889/76953/p2182334.htm#pp2182334 <br>Gul написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И стоит обратить внимание на проборы - 2 косых пробора - на головке этой прелестной девушки. Это не было обыкновенностью. valcha Sat, 21 May 2016 10:36:06 +0300