https://forum.vgd.ru/2151/76099/ Установление бойца по медальону, в котором указана только фамилия ru https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2288575.htm#pp2288575 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2288575.htm#pp2288575 <b>Большое спасибо всем откликнувшимся!</b><br><br>В части Щекотилова Василия Ивановича:<br>1. в списках л/с 46 гсп 16 гсд 1942г найден, поиск был продолжен <br>2. по индивидуальному номеру найден приказ 46 гсп о зачислении в списки л/с с 14 июня<br>3. по донесению 16 гсд установлена дата пополнения - 11 июня<br>4. найден приказ 46 гсп исключения из списков полка по ранению 14 августа<br>5. анализ донесений 16 гсд показывает что в эти дни 46 гсп вел бои в месте обнаружения захоронения (севернее д. Полунино)<br> svgt Thu, 17 Nov 2016 17:53:31 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162567.htm#pp2162567 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162567.htm#pp2162567 7-й ЗСП это 1-я запасная СБР <br>В своем составе имела 7-й (г. Горький), 10-й (г. Горький), 94-й (г. Арзамас) запасные СП, а также 178 запасной минометный дивизион, 280 отд. зап. противотанковый дивизион, 926 отд. зап. зенитно-пулеметная рота, 46 отд. зап. батальон связи, 1-й зап. истребительный батальон, курсы младших лейтенантов.<br>С 1943 года – еще добавился 192 зап. СП (г. Горький).<br><br>район ст. Ильино - это 30 ЗСБр и 13-я ЗСБр.<br><br>Посмотрел по базам фрагмент списка команды призыва Шахунского РВК 30 апреля 1942 г., представленный Вами. Результаты под кнопкой:<br>[more]Савинцев Дмитрий Митрофанович 1893 - не нашел данных<br>Саланчин Федор Васильевич 1904 - не нашел данных<br>Синцов Михаил Романович 1899 зф 1 моск. бат. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52296230" rel="nofollow" target=_blank>https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52296230</a>');</script><br>Смыслов Павел Семенович 1908 сапер 573 сп 195 сд 3 Украинского фронта 1944 (награда) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1507605552&amp;tab=navDetailManCard" rel="nofollow" target=_blank>http://podvignaroda.mil.ru/?#i...ailManCard</a>');</script><br>Сбруев Иван Михайлович 1905 б/в сентябрь 1942 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403727432" rel="nofollow" target=_blank>https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403727432</a>');</script><br>Суворов Сергей Степанович 1908 сапер 32 отд. маскировочная рота ЮГВ 3 УкрФ 1944 (награда) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://podvignaroda.mil.ru/?#id=42720318&amp;tab=navDetailDocument" rel="nofollow" target=_blank>http://podvignaroda.mil.ru/?#i...ilDocument</a>');</script><br>Соколов Михаил Павлович 1908 - не нашел данных<br>Смирнов Андрей Андреевич 1892 - не нашел данных<br>Смирнов Георгий Иванович 1901 - не нашел данных<br>Смирнов Александр Михайлович 1916 - орден Отечественой войны II степени 06.04.1985г. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1520367726&amp;tab=navDetailManUbil" rel="nofollow" target=_blank>http://podvignaroda.mil.ru/?#i...ailManUbil</a>');</script><br>Серышев Иван Григорьевич 1911 чф 143 обмп нвмб 1944 матрос <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403727509" rel="nofollow" target=_blank>https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403727509</a>');</script> и <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76770387" rel="nofollow" target=_blank>https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76770387</a>');</script><br>Смирнов Иван Куприянович 1896 погиб 18.07.42 в Липецкой обл. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403727873" rel="nofollow" target=_blank>https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403727873</a>');</script><br>Смирнов Василий Петрович 1906 - не нашел данных<br>Старостин Михаил Павлович 1899 - не нашел данных<br>Смирнов Михаил Васильевич 1894 - не нашел данных<br>Смирнов Иван Гаврилович 1894 - не нашел данных<br>Смирнов Иван Федорович 1917 - не нашел данных<br>Сербин Никифор Ильич 1909 птрб 169 29 тк 1945 (награда) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://podvignaroda.mil.ru/?#id=27205809&amp;tab=navDetailDocument#id=27205818&amp;tab=navDetailManAward" rel="nofollow" target=_blank>http://podvignaroda.mil.ru/?#i...ilManAward</a>');</script><br>Скородумов Александр Дмитр. 1902 б/в июль 1942 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403727587" rel="nofollow" target=_blank>https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403727587</a>');</script><br>Сергеев Иван Иванович 1902 11 гв. сд убит 1942 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51837848" rel="nofollow" target=_blank>https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51837848</a>');</script> <br>Соколов Яков Иванович 1906 94 тбр 1943 (награда) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://podvignaroda.mil.ru/?#id=17095366&amp;tab=navDetailDocument" rel="nofollow" target=_blank>http://podvignaroda.mil.ru/?#i...ilDocument</a>');</script><br>Сафронов Григорий Иванович 1921 - не нашел данных<br>Смирнов Николай Григорьевич 1920 - не нашел данных<br>Соколов Макар Ильич 1901 - не нашел данных<br>Смирнов Иван Васильевич 1897 разночтение мест службы (16 гв. сд и 697 БАО) и гибели в 1942 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50611610" rel="nofollow" target=_blank>https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50611610</a>');</script> и <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52902347" rel="nofollow" target=_blank>https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52902347</a>');</script> и <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403727847" rel="nofollow" target=_blank>https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403727847</a>');</script><br>Савинцев Иван 1900 - не нашел данных<br>Соловьев Павел Петрович 1920 - не нашел данных<br>[/more] По базам военнопленных не смотрел - нужны точные даты рождения и Ф.И.О. ближайших родственников...<br>Резюме: Поисковая "кривая" опять выводит на ст. Ильино... Тамошние архивы "копать" надобно... Gnom7 Wed, 20 Apr 2016 22:59:59 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162385.htm#pp2162385 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162385.htm#pp2162385 Имеется ответ из Шахунского РВК, они запрашивали в ЦАМО похоже svgt Wed, 20 Apr 2016 18:48:05 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162374.htm#pp2162374 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162374.htm#pp2162374 Да, причина отсутствия информации по погибшим именно в 16 гсд понятна.<br>Тем важнее наверно формировать реперные информационные точки при наличии данных.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://boxpis.ru/gk-g/v3_3vall_google.php?u=navigate&amp;l=34.397191&amp;b=56.286488&amp;m=12&amp;dl=00&amp;db=00&amp;nm=rekod_map&amp;nm2=User&amp;nmU=http://tver-grant.ru/sas/svg_de_50_ru_08_17/z&amp;sw=2&amp;em_ks=0&amp;kml_n=1&amp;kml_f=http://boxpis.ru/kml/tv_ye-3.kml&amp;lang=ru" rel="nofollow" target=_blank>Карта 30 Армии на 17 августа</a>');</script><br> svgt Wed, 20 Apr 2016 18:34:39 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162369.htm#pp2162369 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162369.htm#pp2162369 <br>svgt написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Из Центрального Архива Министерства обороны поступило подтверждение (опись 977520 д. 52, л. 210, № партии 1771 от 30.03.1993 г. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Опубликуйте скан ответа из ЦАМО. Номер описи 977520 ни о чем не говорит, а номер ЗСП - это уже ниточка, за которую можно потянуть. Михаха Wed, 20 Apr 2016 18:31:07 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162363.htm#pp2162363 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162363.htm#pp2162363 16 гв. СД плотно застряла в Полунино до 25 августа.. 17.08.42 139 СД уже билась в Зеленичино.<br>19 августа, офицер, делавший записи в ЖБД 16 гв. СД отмечает - <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>дивизия, имея в своем составе 127 активных штыков...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Причем, отмечу такой нюанс: Журнал БД 16 Гв. СД был переписан с карандашного заполнения на чернильный (на некоторых страницах видны оттиски предыдущих записей) - потери были убраны... Отсутствуют сведения о взаимодействии с соседними частями. <br><br>С 21 августа 1942 года записи в ЖБД делает уже другой офицер (сменился почерк) и появляются цифры ежедневных потерь Gnom7 Wed, 20 Apr 2016 18:27:04 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162360.htm#pp2162360 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162360.htm#pp2162360 <br>svgt написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> смотреть списки личного состава 16 гсд, 139 сд и возможно еще нескольких на период июль-август 1942г.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Данных для письменного запроса в архив недостаточно. Списков дивизии, то есть документа, в котором содержатся фамилии всех бойцов дивизии не существует. Есть книги учета рядового и сержантского состава по полкам дивизии (обычно, три СП и один АП), по отдельным подразделениям дивизии, по самой дивизии (штаб, связь, разведка, автобат и т.п). Это минимум пять различных фондов хранения. Учитывая интенсивность боев на данном направлении, уровень потерь (и, соответственно, количество бойцов, "прошедших" через части дивизии, так как подразумевается постоянное пополнение личным составом), а также из личного опыта прогнозирую до 10 книг учета рядового и сержантского состава за 1942 год на один СП. Каждая книга - 100 листов по 20-25 фамилий на листе. И это всё в предположении, что учет личного состава осуществлялся, что совсем не факт. Отсутствие похоронки на Щекотилова и отсутствие этой фамилии в списках безвозвратных потерь, которые дивизия должна была подать в Управление по учету потерь, это только подтверждает.<br>Думаю, более реальный способ поиска - отследить путь солдата от военкомата через ЗСП до конкретной дивизии. Затем, зная дивизию и время прибытия в неё, изучить документы штаба СД, касающиеся пополнения. Возможно, удастся вычислить полк. Михаха Wed, 20 Apr 2016 18:26:44 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162351.htm#pp2162351 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162351.htm#pp2162351 По обращению Щекотиловой С.Н. из Шахунского РВК 06.031997 г. <br><br>была предоставлена следующая информация:<br>« Щекотилов Василий Иванович 1908 гр., красноармеец, проживал в Шахунском районе дер. Щекотилово, <br>30 апреля 1942 г. был призван Шахунским РВК в РККА и направлен на станцию Ильино <br>(других сведений нет), пропал без вести в июле-октябре 1942г. <br>Из Центрального Архива Министерства обороны поступило подтверждение (опись 977520 д. 52, л. 210, № партии 1771 от 30.03.1993 г. »<br><br>Я предполагаю что это Гороховецкие лагеря, около трех месяцев пребывания там и затем Смирнов И.В. попадает накануне наступления в 16 гсд.<br>Возможно и Щекотилов В.И. также.<br><br>д. Рамено (Раменье) заняли быстро наверное 30 июля, а вот бои перед Полунино были очень тяжелые, испортилась погода, затянулись, поэтому возможно и учет был хуже. <br><br>В части Торопова Н.П.: да призвались с соседних деревень в один день, и были направлены в один лагерь, <br>но там было распределение по частям. <br>Если бы было упоминание в документах 16, 139 сд это усилило бы аргументы, <br>но их к сожалению пока не нашел.<br> svgt Wed, 20 Apr 2016 18:13:59 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162344.htm#pp2162344 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162344.htm#pp2162344 У этого бойца <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72008288&amp;page=2" rel="nofollow" target=_blank>https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=2</a>');</script> есть отметка в анкете: <br>призван Шахунским РВК Горьковской обл. 30 апреля 1942 г. и направлен ст. Ильино Горьковской обл.<br>Нужно идти от станции Ильино.<br><br> Gnom7 Wed, 20 Apr 2016 18:02:54 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162340.htm#pp2162340 https://forum.vgd.ru/2151/76099/p2162340.htm#pp2162340 В 2015 г. испросил в Шахунском РВК фрагмент списка призыва 30 апреля 1942 г.<br>(вернее даже не так, я обнаружил по БД Мемориал Смирнова И.В. 1897 г.р. призванного Шахунским РВК и попросил данные по его призыву, и оказалось что он призван также 30 апреля и направлен также в Ильино, номер 1319) .<br>Прилагаю<br>По данному списку я смог найти только Смирнов Иван Васильевич <br><br>В створе наступления 16 гсд 30 июля со стороны Страшевичи на Полунино (где и обнаружен медальон Щекотилова) <br>30 июля погиб Смирнов Иван Васильевич 1897 г.р. (номер 1319)<br>(16 гвардейская стрелковая дивизия, 46 гвардейский стрелковый полк. Калининская обл., Ржевский р-н, Раменский с/с, д. Рамино, братская могила № 27). <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie89788992/" rel="nofollow" target=_blank>БМ Полунино</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50611610/" rel="nofollow" target=_blank>Донесение о гибели</a>');</script><br><br>Деревня Рамино находится в створе наступления севернее на 2 км. от места обнаружения Щекотилова. <br>Правда по другой записи в ОБД «Мемориал» Смирнов И.В. возможно был тяжело ранен и умер позже в госпитале в г. Иваново. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52902347/" rel="nofollow" target=_blank>Иваново</a>');</script> svgt Wed, 20 Apr 2016 17:57:45 +0300