https://forum.vgd.ru/2329/75498/ Алтайский край с.Калмыцкие Мысы, г. Уссурийск. Они же - Черные/Черных. Курская губерния Обоянский уезд с.Верхний Реутец ru https://forum.vgd.ru/2329/75498/p4830345.htm#pp4830345 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p4830345.htm#pp4830345 1<br> bazhenovanv Fri, 19 Jan 2024 15:32:18 +0300 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p4149013.htm#pp4149013 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p4149013.htm#pp4149013 <b>РГАДА Фонд 210 Опись 4 Десятни Дело 187 (7160/1652 г.)</b><br>Десятня раздаточная денежнаго жалованья карповцам, детям боярским, драгунам, казакам, стрельцам, пушкарям, воротникам и кузнецам, раздачи воеводы И.Т. Фустова да подьячаго Матвея Львова. -79л. Микрофильм.<br><br>30 мая 7160/1652 года по указу Государя Алексея Михайловича было роздано царское жалованье <b>карповцам </b><br>детям боярским и другим служилым людям - драгунам, казакам, стрельцам, пушкарям и прочим.<br>Всего в этот день карповцам было роздано жалованья "три тысячи четыреста тридцать восемь рублев".<br><br>Каждому было назначено свое жалованье.<br><br>Сын боярский городовой службы <b>Сава Фирсов сын Черной</b> явился на раздачу жалованья на мерине с пищалью и с саблею.<br>Еще о нем написано, что у Савы Черного - детей Исайко SI(16) лет <b>пасынок Федоско ДI (14) лет </b> Якушко И (8) лет.<br>Государево жалованье дано ему по Указу. Порука по нем в службе Микифор Гринев, <br>Офонасей Поливкин и Дмитрей Бредихин.<br><br><b><i>Это информация в копилку.<br><br>Этот Федоско 14 лет (получается год рождения 1638г.) вполне мог бы годиться в отцы по возрасту Семену Федосееву сыну Черному, которого я ищу. С небольшими оговорками. <br>Посмотрим, что покажут дальнейшие поиски. Известно, что Обоянь была заселена в том числе и детьми боярскими из Карпова.</i></b> bazhenovanv Sun, 24 Apr 2022 00:04:54 +0300 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p4148975.htm#pp4148975 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p4148975.htm#pp4148975 <b>РГАДА Фонд 210 Опись 12 Столбцы Белгородского стола. Дело 1851 1700 год </b><br>Сказки о службе, семейном положении и поместьях, поданные в Обояни стольнику Мелентию Леонтовичу Лупандину обоянцами: 1) рейтарами, копейщиками и солдатами: 1-566, 684-685; 2) трубачами :567-670; 3) черкасами: 671- 683. <br>Всего в деле 685 листов.<br><br>Микрофильмировано. Выдается на 14 роликах.<br>Залесский стан - ролики 8, 9, 10. Частично встречается на 1 ролике.<br><br><b>Сказка 497. Сын боярский Иван Семенов сын Черной.</b><br><br><i>СИ(208) году генваря в КЕ (25) день по указу Великого государя<br>На Обояни на съезжем дворе перед стольником<br>Мелентием Леонтовичем Лупандиным Обоянского уезда<br>Залесского стана <b>Иван Семенов сын Черной </b>сказал<br>Великого Государя службу служу я <b>в рейтарах</b> с поместья.<br>По разбору боярина и воеводы Ивана Богдано<br>вича Милославского помесным и денежным окладом<br>я верстан. <b>Помесного четыреста чети и денег<br>осмнадцать рублей.</b> Поместье за мной з братьями<br>Залеского стану <b>в селе Реутце семьдесят чети</b>.<br><b>У меня брат Терентий возрасте. У Терентия сын <br>Микитка двенадцати лет да Микитка ж десяти<br>лет. А родом я Обоянец.</b> А опроч того поместья<br>за мною и крестьянских и бобыльских дворов и задвор<br>ных и деловых людей и рыбных ловель <br>и мельничных заводов и винных варниц и никаких<br>угодьев и оброчных статей и детей и братьев и пле<br>мянников и свойственников и захре<br>бетников и из иных городов пришлых людей<br>тако же воронежцев и коротоякцев и усмонцев<br>никого нет. А будет что я в сей своей<br>сказке сказал ложно или что утаил<br>за тое б ложную сказку и за утайку указал бы <br>Великий Государь взять на мне пеню по своему<br>Великого Государя указу и учинить наказанья<br> а поместье мое и вотчины и всякие заводы <br>отписать на себя Великого Государя. То моя и сказка.</i><br><br><i><b>Что нового стало известно из этой сказки? <br>Иван Семенов сын указывает, что у его брата Терентия два сына Никиты - 12 и 10 лет!<br><br>Интересно, а где же в 1700 году живет вдова родного брата Ивана - Анисима Семенова сына? <br>В это время у вдовы Анисима уже была дочь и сын Ларион. Это известно из сведений из Ландратской переписи 1718 года. <br>Почему Иван Семенов сын в своей сказке ничего не говорит о племяннике Ларионе? Ларион тоже был примерно 1689г.р, то есть как сыновья Терентия...Видимо, вдова Анисима с детьми жила отдельным хозяйством, а Лариона не переписали по малолетству?<br></b></i><br><br>Фрагмент из сказки. Кликабельно. bazhenovanv Sat, 23 Apr 2022 22:58:52 +0300 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p4134795.htm#pp4134795 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p4134795.htm#pp4134795 <b>РГАДА. Фонд 210 оп.14 Столбцы Севского стола д.291 1675 год</b><br>Сказки Обоянцев- детей боярских, поданные в Обояни думному дворянину Семену Ивановичу Заборовскому и дьяку Федору Посникову об их поместьях и службе. <br>Всего 341 сказка.<br><br>Это столбцы. Дело микрофильмировано. Хорошо читается.<br><br><i><b>Ура! В этом деле под номером 164 оказалась сказка отца братьев Черных из Реутца - сказка Семена Черного!!!</b></i><br><br>Точнее так - <b>Обоянец, сын боярский рейтарского строя Черной Семен Федосеев сын.</b><br><br>Вот текст сказки:<br><i>РПГ (183) году генваря КП (28-го) в Обоянском на съезжем дворе думному <br>дворянину Семену Ивановичу Заборовскому да дьяку<br>Федору Посникову обоянец <b>сын боярский рейтарского строя</b><br><b>Семен Федосеев сын Черной</b> сказал по святой непрочной<br>Евангельской заповеди Господней еже ей ей помесной <br>мне оклад сто четей. Денег з городом четыре рубли.<br>А государева жалованья поместье за мною двадцать четей.<br>А крестьян и бобылей и задворных и дворовых людей и мельничного<br>строения и рыбных ловель и никаких угодий нет.<br>Да у меня Семена детей Микитка К (20) лет глух<br>и очи худы да Ивашка ИI (18) лет Анисимка мал. А в прошлом<br>РПВ (182) и в нынешнем РПГ (183) годе на Государеве службе<br>в полку боярина Твоево да князя Григория Григорьевича<br>Рамодановского с товарищи в походе в малороссийских городах.<br>По наряду с приезду и до отпуску был. То и сказка моя.</i><br><br><i><b>Это самый старый документ о прямом предке Черных, найденный пока в архиве. 1675 год.<br><br> Что стало известно из этой сказки? Имя предка в 12 поколении - Федосей (ок.1610г.) Это главное.<br><br>Теперь надо поправить в родословной росписи - кто за кем из сыновей Семена Черного следовал по возрасту.<br>Старший сын Никита 20 лет, на 2 года моложе сын Иван 18 лет. <br>Потом сын Анисим. В сказке написано - Анисимка мал; действительно, в 1675 году ему было только около 12 лет. А Терентий и Кузьма были еще малолетними и в сказке не упомянуты.</b></i><br><br>И еще один важный вопрос. <br>Известно, что в феврале 1651 года воеводой Осипом Степановичем Арсеньевым было проведена раздача жалованья обоянцам детям боярским и составлен список Обоянской десятни. <br>Обоянец сын боярский рейтарского строя Семен Федосеев сын Черной в этой десятне отсутствует.<br>Что это означает? То, что Семен Черной появился в Обояни позже? bazhenovanv Thu, 07 Apr 2022 23:46:38 +0300 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p4128173.htm#pp4128173 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p4128173.htm#pp4128173 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2329/75498/p4123445.htm#pp4123445">сообщение</a>');</script> пользователя [note=bazhenovanv] от 25 марта 2022 18:52<br><br>Перед л.23 идет "шапочка" на л.15 "Стан Залеской рейтары". В самом верху л.15, обратите внимание. Лист действительно поврежден, но я бы его трактовал именно так. Иван Семенов сын Черной - "рейтар Залесского стана". Yaroslav_Don Wed, 30 Mar 2022 23:05:03 +0300 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p4123445.htm#pp4123445 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p4123445.htm#pp4123445 <b>РГАДА. Фонд 210 оп.6д Книги Белгородского стола д.180</b> <b>1701 год</b><br>Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом.<br><br>Эта перепись служилых начинается как раз с Обоянского уезда. <br>К сожалению, начало дела - примерно 20 листов - сильно повреждены. <br>Бумага истлела или заражена грибком, сохранившийся текст почти не читается.<br><br>Служилые люди сгруппированы по станам и по видам службы. <br>Но из-за того, что листы повреждены пока не могу понять, к какому стану и виду службы относится лист 23 об, на котором <br>прочитала запись об Иване Семенове сыне Черном:<br><br>Лист 23об. <br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=833050&amp;key=789268728" alt=""><br>"Ивану Семеневу сыну Черному у него племянники Никита<br>возрасте Никита ж 11 лет"<br><br>Пока это означает только то, что в 1701 году Иван Семенов сын еще служил.<br> bazhenovanv Fri, 25 Mar 2022 18:52:48 +0300 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p4123348.htm#pp4123348 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p4123348.htm#pp4123348 Надо возвращаться в конец 17 века.<br><br><b>II поколение, дети боярские</b><br>1.1. Анисим Семенов сын (ок.1663 - до 1718), рейтар.<br>Жена Ефимья (ок. 1663 - после 1718)<br>У вдовы Ефимьи в 1718 году был записан сын Ларион 30 лет с семьей, да дочь Татьяна. <br><br>1.2. Иван Семенов сын, рейтар<br>1.3. Терентий Семенов сын (ок. 1670) , рейтар<br><i>Иван и Терентий написаны в Списках служилых людей Обояни и уезда 1687/1688 гг., дети боярские, рейтары по дворовому.<br></i><br>1.4. Козьма Семенов сын<br>1.5. Никита Семенов сын<br><br><i>В известных документах с 1718 и более поздних годов в селе Реутец написаны только потомки Анисима.<br>Иван, Терентий, Козьма и Никита ни разу не упоминаются. <b>Уехали? Погибли?</b> </i><br><br> <b>Когда и откуда</b>, из каких краев приехал на Обоянские земли в село Вознесенское (впоследствии Реуц, Реутец, Вышний Реутец) Залесского стана отец братьев - Черной Семен? Что пока известно?<br><br>Писцовая книга <b>1691 года</b> с длинным наименованием- <br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=833042&amp;key=280908056" alt=""><br><b>Книги писцовые и межевые Обоянского уезду помесным землям межевание стольника Аврама Богдановича Мантурова да подъячего Григория Жеребцова 199-го 200-го 201-го 202-го 203-го и 204-го годов (1691-1696) в коей явствует в каких слободах в селах деревнях монастырские и церковные и на посаде стрелецкие и козацкие пушкарские и вороничьи за копейщики и за вотчинники помесные и вотчинные земли значит под сим</b> (РГАДА ф.1209 оп.1.д.326) <b>гласит</b>:<br><br><b>отцовское поместье Семена</b> отписано сыновьям - Ивану Семенову сыну с братьями.<br>Точнее <b>написано так</b>: "Ивану Семёнову сыну Чёрному с братьями ево со Анисимом да с Терентием да с Кузьмою да с Микитою дано отцовское их поместье двадцать чет; ему же дано вполовину десять чет;" "И обоево дано помещикам Ивану Чёрному с братьями его родными по сыскам к прежней их дачи дано двадцать пять чет;"<br><br>В "Исторической летописи Курского дворянства", написанной исследователем Курского края А.А.Танковым, в разделе Писцовые книги дана ссылка на другой документ: Подлинная писцовая и межевая книга города Обояни и его посада и пом&#1123;стныхъ земель въ станахъ Зал&#1123;сскомъ, Салотинскомъ и Рудовскомъ письма, м&#1123;ры и межеванья писцовъ стольника Авраама Богдановича Мантурова и подъячаго Григорiя Жеребцова,1684 г. В исторической летописи Курского дворянства приведен только список имен и фамилий детей боярских села Вознесенского Залесского стана Обоянского уезда. Из братьев Черных в списке написан только Иван Семенов сын Черной.<br>Полное содержание этой книги не известно. Да и где она хранится? Какая-то Писцовая книга по Обоянскому уезду конца XVII века хранится в ГАКО, но она ли? (ГАКО Фонд 1555, Опись 1, Дело 172)<br><br>Год этой Писцовой книги (1684г.) не совпадает с той, что хранится в РГАДА (1691г.) Но означает ли это что-то... И что? bazhenovanv Fri, 25 Mar 2022 16:51:32 +0300 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p3839280.htm#pp3839280 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p3839280.htm#pp3839280 Наташа, огромное спасибо за потраченное время, приложенные силы и старания, а главное- превосходный результат. Я бесконечно счастлива, что Вы у меня есть. Natamka70 Sat, 26 Jun 2021 21:52:41 +0300 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p3812883.htm#pp3812883 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p3812883.htm#pp3812883 <b>Промежуточные итоги.</b><br><br>Итак, в поисках предков прадедов <b>Федота и Дмитрия Сидоровичей Черновых</b> <br>из села Вышний Реутец Обоянского уезда в течение примерно одного года (без малого) изучены многие архивные документы, находящиеся в фондах РГАДА и ГА Курской области :<br><br>1) Ревизские сказки всех 10-ти ревизий с 1719 по 1858 гг., <br>2) Переписные книги по селу Реутец Реуцкого стана Обоянского уезда 1723,1724 и 1748 годов, <br>3) Ландратская перепись по Залесскому и Реуцкому станам Обоянского уезда 1718 года,<br>4) Выписки из Писцовой книги Обоянского уезда поместным землям межевания стольника Аврама Богдановича Мантурова да подъячего Григория Жеребцова 1691года по селу Вознесенскому Залесского стана.<br><br>Пройден обратный путь от Черновых к Черных и Черным, <br>от государственных крестьян к однодворцам и к помещикам, детям боярским.<br><br>Это был несколько неожиданный и интересный путь, который, надеюсь, пока не закончен.<br><br><b>Поколенная роспись Черных (Черной) из села Вышний Реутец</b>.<br><br><b>I поколение</b><br><font color="blue">1. Черной Семен</font><br>Помещик села Вознесенское Залесского стана. По Писцовой книге 1691 года его поместье отписано сыновьям - Ивану с братьями "Анисимом да с Терентием да с Кузьмою да с Микитою". Возможно, Иван был старшим сыном.(?)<br><br><b>II поколение</b>, дети боярские<br><font color="blue">1.1. Анисим Семенов сын (ок.1663 - до 1718), рейтар.<br>Жена Ефимья (ок. 1663 - после 1718)<br></font><br>1.2. Иван Семенов сын, рейтар<br>1.3. Терентий Семенов сын (ок. 1670) , рейтар<br><i>Иван и Терентий написаны в Списках служилых людей Обояни и уезда 1687/1688 гг., дети боярские, рейтары по дворовому.<br></i><br>1.4. Козьма Семенов сын<br>1.5. Никита Семенов сын<br><br><i>В документах с 1718 и более поздних годов в селе Реутец написаны <b>только</b> потомки Анисима. <br>Иван, Терентий, Козьма и Никита ни разу не упоминаются. Уехали? Погибли? </i><br><br><b>III поколение</b><br><font color="blue">1.1.1. Ларион Анисимов сын (ок.1689), солдат, однодворец<br>Жена Пелагея (ок. 1692) </font><br><i>В 1719 году все земли братьев - Семеновых детей - записаны за одним Ларионом.</i><br><br>1.1.2. Татьяна Анисимова дочь (ок.1709)<br><br><b>IV поколение</b><br>1.1.1.1. Петр Ларионов сын (ок.1714 - 1744), однодворец<br>1.1.1.2. Емельян Ларионов сын (ок. 1718)<br><i>Во 2 ревизии и далее не упоминается.</i><br><br>1.1.1.3. Анисим Ларионов сын ( ок. 1720 - 1793), однодворец<br><i>Был женат, но рано овдовел. Детей не было.</i><br><br><font color="blue">1.1.1.4. Понкрат Ларионов сын (июль 1722 - 1773), однодворец<br>Жена Акилина Дементьева дочь Недрогайлова (ок. 1716 -1765) из с. Сулы</font><br><br>1.1.3.1. Понкрат Никитин сын (ок.1711-1785)<br>Жена Агафья Изотова дочь Рагозина (ок.1701 -1785)<br><i>Понкрат Никитин служил в <b>Севском пехотном полку солдатом</b>, отставлен от службы в 1763 г. <br>В 1 ревизии он написан как племянник Лариона Анисимова сына, жил в его доме недорослем.</i><br><br><b>V поколение</b><br>1.1.1.1.1. Марья (Марфа) Петрова дочь (1742)<br><i>Выдана замуж за однодворца Вытовтова Кирила Филатова сына (1742- 1800)</i><br>1.1.1.1.2. Пелагея Петрова дочь (1744)<br><br>1.1.1.4.1. Петр Понкратов сын (1748 - 1749)<br><font color="blue">1.1.1.4.2. Иван Понкратов сын (1750 - 1803) однодворец<br>Жена Апраксинья Васильева дочь Долженкова (1752) из с.Сулы<br></font><br>1.1.1.4.3. Симон Понкратов сын (1751-1807) однодворец<br>Жена Федосья Никифорова дочь Зиборова (1754) из с. Филатово<br><br>1.1.1.4.4. Матрена Понкратова дочь (1757)<br><i>Выдана замуж за Тарасова Федота Сидорова сына (1760)</i><br>1.1.1.4.5. Марина Понкратова дочь (1757)<br><i>Выдана замуж за Рагозина Карпа Евдокимова сына (1759)</i><br><br><b>VI поколение</b><br>1.1.1.4.2.1. Матрена Иванова дочь (1766)<br><i>Выдана замуж за Завелицкого Антона (Автомон) Калинова сына(1772-1813)</i><br><br><font color="blue">1.1.1.4.2.2. Иван Иванов сын (1771-1832) однодворец<br>Жена Мария Сафонова дочь Козлитинова(ок.1770)</font><br><br>1.1.1.4.2.3. Исай Иванов сын (1775 - 1814) однодворец<br>Жена Прасковья Иванова дочь Подтуркина (1770) <br><br>1.1.1.4.3.1. Татьяна Симонова дочь(1777)<br>1.1.1.4.3.2. Куприян Симонов сын (1780), однодворец<br>Жена Василиса Карпова дочь (1784)<br><br>1.1.1.4.3.3. Иван Симонов сын (1783), <b>Отдан в рекруты в 1803 году.<br></b><br><b>VII поколение</b><br>1.1.1.4.2.2.1. Фандей(Фатдей) Иванов сын (1790) <b>Отдан в рекруты в 1812 году.</b><br>Жена Василиса (1791)<br><br>1.1.1.4.2.2.2. Прокофий Иванов сын (1796), однодворец<br>Жена Матрена Прокофьева дочь (1794)<br><br><font color="blue">1.1.1.4.2.2.3. Карней Иванов сын (1806 - 1844), однодворец<br>Жена Дарья Леонова дочь</font><br><br>1.1.1.4.2.2.4. Яков Иванов сын (1809), однодворец<br>Жена Лукерья Иванова дочь<br><br>1.1.1.4.2.3.1. Евдокия Исаева дочь (1799)<br>1.1.1.4.2.3.2. Акулина Исаева дочь (1800)<br>1.1.1.4.2.3.3. Сергей Исаев сын (1804 - 1853), однодворец<br>Жена Ефимия Афанасьева дочь (1807)<br><br>1.1.1.4.2.3.4. Иван Исаев сын (1814)<br>1 Жена Марья Иванова дочь (1811)<br>2 Жена Матрена (1823)<br><br>1.1.1.4.3.2.1. Афанасий Куприянов сын (1800) <b>В бегах с 1827 года.</b><br>Жена Евдокия (1800)<br><br>1.1.1.4.3.2.2. Матрена Куприянова дочь (1804)<br><i>Выдана замуж за Монастырева Сергея Петрова сына (1804)<br></i><br>1.1.1.4.3.2.3. Андрей Куприянов сын (1806). <b>Отдан в рекруты в 1832г.</b><br><br>1.1.1.4.3.2.4. Евлан(Евлампий) Куприянов сын (1809)<br>Жена Прасковья Филатова дочь (1804)<br><br>1.1.1.4.3.2.5. Хивронья Куприянова дочь (1811)<br>1.1.1.4.3.2.6. Ивлий Куприянов сын (1822)<br>Жена Марфа Петрова дочь (1824)<br><br><b>VIII поколение</b><br>1.1.1.4.2.2.1.1. Фатей Фандеев сын (1812)<br><br>1.1.1.4.2.2.2.1. Агафья Прокофьева дочь(1815)<br>1.1.1.4.2.2.2.2. Платон Прокофьев сын(1816)<br>1.1.1.4.2.2.2.3. Абрам Прокофьев сын (1822)<br>1.1.1.4.2.2.2.4. Ксения Прокофьева дочь (1825)<br>1.1.1.4.2.2.2.5. Изот Прокофьев сын (1827) <b>Отдан в рекруты в 1855 г.</b><br>1.1.1.4.2.2.2.6. Матвей Прокофьев сын (1834) <b>Отдан в рекруты в 1854г. <br></b><br>1.1.1.4.2.2.3.1. Анна Карнеева дочь (1827)<br><font color="blue">1.1.1.4.2.2.3.2. Сидор Карнеев сын (1829) <font color="blue"><b>Прапрадед</b></font><br>Жена Ксения Федорова дочь<br></font><br>1.1.1.4.2.2.4.1. Максим Яковлев сын (1831)<br>1.1.1.4.2.2.4.2. Варвара Яковлева дочь (1841)<br><br>1.1.1.4.2.3.3.1. Агрофена Сергеева дочь (1831) <br>1.1.1.4.2.3.3.2. Елена Сергеева дочь(1837)<br><br>1.1.1.4.2.3.4.1. Григорий Иванов сын (1831-1836)<br>1.1.1.4.2.3.4.2. Агафья Иванова дочь(1838) <br>1.1.1.4.2.3.4.3. Анастасия Иванова(1841)<br>1.1.1.4.2.3.4.4. Степанида Иванова(1842)<br>1.1.1.4.2.3.4.5. Григорий Иванов сын (1846)<br>1.1.1.4.2.3.4.6. Емельян Иванов сын (1848)<br>1.1.1.4.2.3.4.7. Ольга Иванова дочь (1849)<br><br>1.1.1.4.3.2.1.1. Сергей Афанасьев сын (1822)<br><br>1.1.1.4.3.2.4.1. Дементий Евлампиев сын (1844)<br>1.1.1.4.3.2.4.2. Екатерина Евлампиева дочь (1845)<br><br>1.1.1.4.3.2.6.1. Елизавета Ивлиева дочь (1845-?)<br>1.1.1.4.3.2.6.2. Маланья Ивлиева дочь (1847-?)<br>1.1.1.4.3.2.6.3. Ефимия Ивлиева дочь (1849-?)<br>1.1.1.4.3.2.6.4. Агрипина Ивлиева дочь (1857-?)<br>1.1.1.4.3.2.6.5. Иван(Иоанн) Ивлиев сын (???) <br>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br><br><i>Начиная с 9-й ревизии с 1850 года фамилия семьи изменилась с Черной на Черных.<br></i><br><font color="blue"><b>Семья прапрадеда</b></font><br>1.1.1.4.2.2.3.2. Черных Сидор Карнеев (1829) <br>Жена Ксения Федорова дочь<br>Дети:<br>1.1.1.4.2.2.3.2.1. Йосиф Сидорович (1857)<br>1.1.1.4.2.2.3.2.2. Ефимий Сидорович(25.12.1858)<br>1.1.1.4.2.2.3.2.3. Василиса Сидоровна (ок.1859)<br>1.1.1.4.2.2.3.2.4. Федот Сидорович (ок.1862) <br><font color="blue">1.1.1.4.2.2.3.2.5. Дмитрий Сидорович (ок.1866- 15.06.1944)</font><br><br>И уже на Алтае в десятых годах 20 века фамилия семьи изменилась с Черных на Чернов. bazhenovanv Fri, 28 May 2021 21:39:55 +0300 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p3754620.htm#pp3754620 https://forum.vgd.ru/2329/75498/p3754620.htm#pp3754620 В продолжение предыдущего поста. <b>2 ревизия.</b><br><br><b>РГАДА Фонд 350 оп.2 д.2353 1748 г.</b><br><b>лл.1-1029 Книга переписная однодворцев, помещичьих и монастырских крестьян <br>Каменского, Воробженского, Залесского, Реутского станов Обоянского у.</b><br><br>Село Реутец<br><br><b>Сказка Черного Петра Ларионова Сына</b> <br>Лист 823<br><br> Во дворе написанный в прежнюю перепись однодворец <br><br>№ 18142 Петр Ларионов сын Черной 30 лет<br><br>У него <b>братья родные</b><br>№ 18143 Анисим 29 лет<br><br> Написанный в прежнюю перепись для ведома <br>№ 18144 Понкрат 23 лет<br> <br> У Понкрата после переписи рожденный сын <br>18145 Петр 7 недель<br><br> Итого 4 (души) <br><br>Дата на сказке нигде не написана. <br>В предисловии к 350 фонду РГАДА по 2 ревизии сделана такая пометка: если год не указан, то дело шифровали как 1748 год.<br><br>Ко времени проведения 2 ревизии отца братьев - солдата Лариона Анисимова сына Черного уже не было.<br><br>А дальше в 3 ревизской сказке написано, что <b>Петр Ларионов сын умер в 1744 году</b>, а старшим во дворе был уже <b>Анисим Ларионов сын. bazhenovanv Sat, 17 Apr 2021 17:14:17 +0300