https://forum.vgd.ru/6576/74817/ ДИАЛОГОВАЯ тема _____ куратор nikita0995 ru https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5773428.htm#pp5773428 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5773428.htm#pp5773428 <br>KitJagger написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Надо на удачу в Новосельской по деревням посмотреть Митку и Обросимку...<br>Очень далеко нет смысла, да и тяжело перемещаться в поиске лучшей доли<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да, можно и так, называю это "тракторным методом", когда в поисках персоны приходится "перепахивать" целиком переписные книги, сначала по всей волости, а в случае неудачи по всем волостям уезда.<br>Способ трудоемкий, без гарантий на успех, и есть риск что найденная персона окажется просто тёзкой, совпадением.<br>К сожалению в документах 17в нередки случаи, когда между переписями крестьяне появляются в деревнях неизвестно откуда и исчезают непонятно куда. И тракторный метод обычно более подходит именно для таких случаев.<br><br>Но в вашем случае прибегать к такому методу нет необходимости, потому что сохранилось четкое указание на год и место выхода ваших крестьян в деревню Меркучева, только вы его почему-то не нашли, хоты были близко - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1222/195110/p5773427.htm#pp5773427">держите.</a>');</script> nikita0995 Sat, 01 Aug 2026 10:58:36 +0300 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5772925.htm#pp5772925 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5772925.htm#pp5772925 <br>nikita0995 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Супер. Тогда напишите там хотя бы кратенько как дошли до тупика в 1664 году, и дальше я расскажу с картинками откуда в 1660-м году переселились в Меркучево его жители.<br>Для примера вот человек в одном сообщении в 12-ти абзацах (по числу найденных поколений) четко красиво все расписал - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1311/193477/p5740994.htm" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/1311/193477/p5740994.htm</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Супер. Верхнее сообщение писал не видя вашего ответа. Спасибо<br> KitJagger Fri, 31 Jul 2026 14:03:01 +0300 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5772923.htm#pp5772923 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5772923.htm#pp5772923 <br>nikita0995 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>"<br>К какой волости или стану Меркучево относилось в период между 1595 и 1646г я не знаю, потому что в переписных книгах 1646г его нет ни в Гряцком стане, ни в Новосельской волости, но это особо и не важно, Левка Дмитриев в то время жил в другом месте.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Понял наконец.<br> В итоге известно, что Левка Дмитриев со товарищи в период с 1595-1664 гг переселился откуда-то в Мерчуково. Интересно, есть известные примеры переселений крестьян из соседних волостей и станов в это время - первая половина 17 в.?<br>Надо на удачу в Новосельской по деревням посмотреть Митку и Обросимку...<br>Очень далеко нет смысла, да и тяжело перемещаться в поиске лучшей доли<br> KitJagger Fri, 31 Jul 2026 14:01:26 +0300 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5772846.htm#pp5772846 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5772846.htm#pp5772846 >> Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/6576/74817/p5772808.htm#pp5772808">сообщение</a>');</script> пользователя [note=KitJagger] от 31 июля 2026 9:59<br><br>Супер. Тогда напишите там хотя бы кратенько как дошли до тупика в 1664 году, и дальше я расскажу с картинками откуда в 1660-м году переселились в Меркучево его жители. <br>Для примера вот человек в одном сообщении в 12-ти абзацах (по числу найденных поколений) четко красиво все расписал - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1311/193477/p5740994.htm" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/1311/193477/p5740994.htm</a>');</script> nikita0995 Fri, 31 Jul 2026 11:17:25 +0300 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5772808.htm#pp5772808 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5772808.htm#pp5772808 <br>nikita0995 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Я просто ратую за то, чтобы участники форума оставляли информацию, полезную для других, "хлебные крошки" в виде реквизитов архивных дел, по которым ваши же земляки, у которых предки родом из тех же мест, смогут пройти путь поиска от начала 20 века. к 1600-м годам. Может быть сегодня никто не читает, а завтра у людей появится интерес. Вы же тоже например не сразу этой темой заинтересовались, так же и другие. А у многих и есть интерес, но не знают даже с чего начать и куда двигаться.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Сказано- сделано<br> Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » И » Иа - Иж » Игнатовы [тема №195110]<br><br> KitJagger Fri, 31 Jul 2026 09:59:02 +0300 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5772313.htm#pp5772313 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5772313.htm#pp5772313 <br>KitJagger написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Их читают даже не все из родни, не говоря о чужих, поэтому не сразу принял эту идею.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я просто ратую за то, чтобы участники форума оставляли информацию, полезную для других, "хлебные крошки" в виде реквизитов архивных дел, по которым ваши же земляки, у которых предки родом из тех же мест, смогут пройти путь поиска от начала 20 века. к 1600-м годам. Может быть сегодня никто не читает, а завтра у людей появится интерес. Вы же тоже например не сразу этой темой заинтересовались, так же и другие. А у многих и есть интерес, но не знают даже с чего начать и куда двигаться.<br><br><br>KitJagger написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>возражу, все важно и интересно.<br>Но не понял, почему Левка жил в другом месте?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Исторически так сложилось. Жил в одном месте, потом перешел в Меркучово. <br><br><br>KitJagger написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Nikita. А что вы думаете насчет такой идеи, что<br>название деревни Меркучево (Шевелево тож) трасформировалось от фамилии владельца Федора Мерчукова. Писарь на слух записал не так и пошло... Деревня М. была сельцом, значит дом помещика стоял.<br>Как такое?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Уверен. что так и было, даже без испорченного телефона, Меркучева-Мерчукова могло трансформироваться само по себе, в народной разговорной речи, а писарь записал уже по факту как оно сложилось.<br>В переписной книге Волынского пустошь что было сельцо называлась еще просто Шеволево (Шевелево), и только позже стало называться "Меркучево, Шевелево тож", ну то есть уверен что название произошло от фамилии старого владельца. В Вяземском уезде немало названий деревень получили названия от фамилий старых владельцев, например вот навскидку несколько помещиков, думаю несложно угадать в их фамилиях названия населенных пунктов даже современных Вяземского, Новодугинского и близлежащих районов:<br>- За Никитою Васильевичем Годуновым<br>- За Корнилом Ондреевым сыном Тарбеева<br>- За Федотом Семеновым сыном Воейкова<br>- За Ондреем Дмитриевым сыном Бунакова<br>- За Степаном Никифоровым сыном Чепчюгова<br>- За Юрьем Ивановым сыном Вырубова и т.д.<br> nikita0995 Thu, 30 Jul 2026 14:47:57 +0300 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5772236.htm#pp5772236 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5772236.htm#pp5772236 Nikita. А что вы думаете насчет такой идеи, что <br><br>название деревни Меркучево (Шевелево тож) трасформировалось от фамилии владельца Федора Мерчукова. Писарь на слух записал не так и пошло... Деревня М. была сельцом, значит дом помещика стоял.<br><br>Как такое? KitJagger Thu, 30 Jul 2026 12:36:01 +0300 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5772232.htm#pp5772232 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5772232.htm#pp5772232 nikita0995 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> это особо и не важно, Левка Дмитриев в то время жил в другом месте.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>возражу, все важно и интересно. <br>Но не понял, почему Левка жил в другом месте? KitJagger Thu, 30 Jul 2026 12:24:04 +0300 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5772229.htm#pp5772229 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5772229.htm#pp5772229 <br>]<br>nikita0995 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div></div><br>Ценить свое время это хорошо, тогда предлагаю выгодный обмен - с вас фамильная тема на форуме с краткой инфой о вашем поиске до 1664 года, а с меня в вашей фамильной теме - фото из переписной книги 1646г с вашим Левкой Дмитриевым)<br>Для вас одни плюсы - и тему себе сделаете, и загадку с жителями деревни Меркучева в 1646г разгадаете, предка в 1646г найдете, время сэкономите) А для меня - никаких плюсов, только потраченное время)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В ответ на вашу помощь, фамильную тему открою, конечно.<br>Результатом моей работы на финише становятся записки по каждому из "колен". Их читают даже не все из родни, не говоря о чужих, поэтому не сразу принял эту идею.<br>За фото спасибо, обяжете меня! <br>Там рядом с Левкой двор "Мартынка Обросимов брат Тимошка Мартынка Мелешка зять Мишка Алексеев тегла полшестка бес трети ". Скорее он мой предок.<br><br> KitJagger Thu, 30 Jul 2026 12:17:42 +0300 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5771749.htm#pp5771749 https://forum.vgd.ru/6576/74817/p5771749.htm#pp5771749 <br>KitJagger написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>nikita0995 приветствую!<br>Фамильная тема и пытливый земляк (еще надо встретить) - хорошо, но времени на любимое занятие не так много.<br>Так что пока в здесь, с Вашего согласия, позадаю вопросы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ценить свое время это хорошо, тогда предлагаю выгодный обмен - с вас фамильная тема на форуме с краткой инфой о вашем поиске до 1664 года, а с меня в вашей фамильной теме - фото из переписной книги 1646г с вашим Левкой Дмитриевым) <br>Для вас одни плюсы - и тему себе сделаете, и загадку с жителями деревни Меркучева в 1646г разгадаете, предка в 1646г найдете, время сэкономите) А для меня - никаких плюсов, только потраченное время)<br><br>Насчет других вопросов:<br><br>KitJagger написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вопрос: Грацкий стан - это Вязьма?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вязьма - это уездный город, центр Вяземского уезда. А Гряцкий стан Вяземского уезда - это административная единица, типа района, по названию речки Грядка, находился вот здесь, к северу от Вязьмы - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/maps/?ll=34.371196%2C55.365915&mode=usermaps&source=constructorLink&um=constructor%3A47044c1846a697c2a15ae689e58a5eebf7d49ed81ad404e01262ea6c46770d24&z=13.61" rel="nofollow" target=_blank>ссылка.</a>');</script><br><br><br>KitJagger написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как я понимаю деревня Меркучево (Мерчукова) находилась в вотчине Градского стана.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Правильнее говорить, что деревня "относилась к Гряцкому стану". Находиться в вотчине деревня могла у владельца, вотчинника, или у монастыря например, но не у стана. <br>Да, ранее 1646г сельцо Меркучово (Шевелево тож) относилось к Гряцкому стану, оно записано в Писцовой книге Вяземского уезда, писца Василия Волынского 1595г: <b>"Федоровское поместье Клементьева сына Мерчюкова: пустошь что было сельцо Шеволево с пустошми"</b> Как видно на карте по ссылке выше - Меркучево находилось на границе Новосельской волости и Гряцкого стана, в разные годы эта граница видимо менялась, поэтому и Меркучево меняло свою административную принадлежность. <br>К какой волости или стану Меркучево относилось в период между 1595 и 1646г я не знаю, потому что в переписных книгах 1646г его нет ни в Гряцком стане, ни в Новосельской волости, но это особо и не важно, Левка Дмитриев в то время жил в другом месте.<br><br> nikita0995 Wed, 29 Jul 2026 18:50:35 +0300