https://forum.vgd.ru/2135/73667/ пропал без вести в январе 1942 ru https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097937.htm#pp2097937 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097937.htm#pp2097937 <br>Великоцкий написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Пока никак.<br>Тем более, что напротив фамилии Журавлёв в отсканированном документе не видно последней колонки с номером команды. А номер там есть и начинается с "1"... Попросите их сделать более качественный скан, чтобы была видна последняя колонка.<br><br>Кроме всего, Мария, обратитесь к модераторам с просьбой создать отдельную именную тему в разделе "Поиск проПавших без вести" и перенести всю переписку. Ваша тема стоит этого.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/2126/" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/2126/</a>');</script><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>Великоцкий</b><br><br>Геннадий, снова к Вам с благодарностью! Я в переписке с РВК состояла через электронную почту администрации Каширского района, ведь у РВК нет своей электронной почты, а живу я в Риге и мне сложно от них снова что-то просить. Тем более я здесь читала, что многие вообще от них ни чего не могут получить, мне ещё ого го как повезло хоть с этим! <br><br>Пойду к модераторам, :-) Спасибо Вам ещё раз! <br><br>С уважением, Мария. MaryDi Tue, 26 Jan 2016 17:30:03 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097936.htm#pp2097936 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097936.htm#pp2097936 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мария, Луковниковский район был оккупирован 14 октября 41 г., освобожден 10 января 42 г. Поэтому с середины октября письма не могли быть получены родственниками, если он был жив. но мог и погибнуть уже в этот период. А после января 42 г. они не поступали. Стоит рассматривать период для поиска с октября 41 г. Дату пропажи без вести видимо поставили прибавлением 3 месяцев к дате освобождения Луковниковского района (январь 42 г.).<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.tverlib.ru/kalinin_war/tvz-biblio-15-02.htm" rel="noopener" target=_blank>http://www.tverlib.ru/kalinin_war/tvz-biblio-15-02.htm</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>Raisa28</b><br><br>Роза, огромное спасибо! Я не владела информацией о датах оккупации нашей деревни. Для меня эта информация очень очень ценная. <br><br>С уважением, Мария. MaryDi Tue, 26 Jan 2016 17:26:43 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097831.htm#pp2097831 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097831.htm#pp2097831 <br>MaryDi написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Можно ли из этого понять куда их направили и был ли там мой прадед<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Мария, на основании этого "Журнала" установить куда была направлена команда нет возможности. Так понимаю, что этот "Журнал" учитывал всех призывников и в нём ставилась отметка о распределении по командам.<br><br>В военкомате необходимо найти сам "Именной список на команду". В этом списке, кроме перечня личного состава, указан номер и адрес части куда направили призывников. Однако, как понимаю из Вашей переписки с военкоматом, этих "Именных списков" у них нет. Или они не могут сопоставить факт наличия номера команды ( как пример 305, 307) в "Журнале" . В очередном письме предложите им такой вариант развития.<br><br><br>MaryDi написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>как увязать моего с теми тремя фамилиями из моего списка<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Пока никак.<br>Тем более, что напротив фамилии Журавлёв в отсканированном документе не видно последней колонки с номером команды. А номер там есть и начинается с "1"... Попросите их сделать более качественный скан, чтобы была видна последняя колонка.<br><br>Кроме всего, Мария, обратитесь к модераторам с просьбой создать отдельную именную тему в разделе "Поиск проПавших без вести" и перенести всю переписку. Ваша тема стоит этого.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/2126/" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/2126/</a>');</script><br><br><br> Великоцкий Tue, 26 Jan 2016 16:02:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097794.htm#pp2097794 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097794.htm#pp2097794 Здравствуйте, Геннадий, Мария!<br><br>Великоцкий написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У меня есть встречное предположение по этому "Журналу".<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Почему бы и не согласиться с Вами, у меня ведь только было предположение <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>В отношении Курганова Дмитрия Анатольевича, призван он в июле 42 г. 114 СБр сформирована в период с декабря 41 г. в Оренбургской области.<br>В документе РВК у Журавлева указана ВУС 133 А. По справочнику- это годные малообученные. Мог ли он быть сразу направлен на фронт, учитывая, что малообучен или сначала отправлен в запасной полк (армейский, например) либо в часть в которой было учебное подразделение? <br>Мария, Луковниковский район был оккупирован 14 октября 41 г., освобожден 10 января 42 г. Поэтому с середины октября письма не могли быть получены родственниками, если он был жив. но мог и погибнуть уже в этот период. А после января 42 г. они не поступали. Стоит рассматривать период для поиска с октября 41 г. Дату пропажи без вести видимо поставили прибавлением 3 месяцев к дате освобождения Луковниковского района (январь 42 г.).<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.tverlib.ru/kalinin_war/tvz-biblio-15-02.htm" rel="noopener" target=_blank>http://www.tverlib.ru/kalinin_war/tvz-biblio-15-02.htm</a>');</script><br><br>Справочник ВУС<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/108/59446/" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/108/59446/</a>');</script> Raisa28 Tue, 26 Jan 2016 15:22:51 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097718.htm#pp2097718 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097718.htm#pp2097718 <br>Здравствуйте Геннадий! <br><br>Спасибо Вам и Розе, и всем кто мне помогает! <br><br><br>Великоцкий написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но если так, то "Списки команд" могли не заканчиваться на одной странице, а переходить на следующую. Таким образом, закреплённая в верхней части страницы запись с указанием "в распоряжение ______ " могла не совпадать всему списочному составу, а только части фамилий.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Видимо поэтому мне РВК и прислал этот первый лист и последующий два, где фамилия моего прадеда, чтобы увязать все страницы к данной первой. Но они и сами пишут, что не находят информации куда был направлен состав. <br><br><br>Великоцкий написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Для решения проблемы, как мне кажется, в последней колонке проставили номера самих команд № 305, № 307, в которые были направлены призывники.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Можно ли из этого понять куда их направили и был ли там мой прадед? И как увязать моего с теми тремя фамилиями из моего списка, кто был найден на ОБД Мемориал не в проПавших без вести, а в убитых? <br><br> Ещё раз спасибо, с уважением. Мария. MaryDi Tue, 26 Jan 2016 13:35:23 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097670.htm#pp2097670 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097670.htm#pp2097670 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>есть две цифры в последней колонке - 305 и 307. Если предположить , что это номера стрелковых дивизий<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте, Роза. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><br>У меня есть встречное предположение по этому "Журналу".<br>Форма (шапка журнала) как видно изготовлена заранее. Но если так, то "Списки команд" могли не заканчиваться на одной странице, а переходить на следующую. Таким образом, закреплённая в верхней части страницы запись с указанием "в распоряжение ______ " могла не совпадать всему списочному составу, а только части фамилий.<br><br>Для решения проблемы, как мне кажется, в последней колонке <b>проставили номера самих команд № 305, № 307</b>, в которые были направлены призывники.<br><br>Номер 107 в верхней части страницы более похож на порядковый номер самой страницы, которая сделана в более позднее время и, скорее всего в ЦАМО, при общей нумерации документа...<br> Великоцкий Tue, 26 Jan 2016 11:53:35 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097506.htm#pp2097506 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097506.htm#pp2097506 С моим Журавлёвым письменная связь прервалась в январе 1942, а в донесениях пропал без вести в мае 1942 года. Вот этот промежуток и надо брать за основу. Склоняюсь к январю больше. У него три сына дома остались и жена. Не мог, я думаю, он не писать.. Весь дом обшарила и не нашла ни чего. Видимо прабабушка сжигала письма ( а ведь на них и была бы часть написана), потому что немцы стояли в нашей деревне и жили даже в нашем доме. Это под Ржевом же было.. Вот Деряшка, из которой убитый боец Курганов из моего списка, от нашей деревни в 3 км. Но он погиб в сентябре 1943 года. Поэтому и его не могу брать в расчет. MaryDi Mon, 25 Jan 2016 23:56:44 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097502.htm#pp2097502 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097502.htm#pp2097502 <b>Raisa28</b><br><br>СПАСИБО!!! А в шапке, где именной список, карандашом похожа на 107 (я гуглила тоже и их разные девизии 107). MaryDi Mon, 25 Jan 2016 23:50:29 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097500.htm#pp2097500 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097500.htm#pp2097500 <b>Великоцкий</b><br><br>Огромное Вам спасибо, ещё раз!<br><br>Я пошла по фамилиям, которых знаю из окрестных деревень, чтобы потом с роднёй пообщаться, я приезжаю туда на пару дней летом. Как хорошо, что есть маячки, как теперь с ними поступить? Куда дальше? MaryDi Mon, 25 Jan 2016 23:46:56 +0300 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097499.htm#pp2097499 https://forum.vgd.ru/2135/73667/p2097499.htm#pp2097499 <br>MaryDi написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вот начало этого списка и там не читаема часть. Ну не может же это быть секретным каким- то подразделением из рядовых с ВУС - 133а?! <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Здравствуйте! На этой странице есть две цифры в последней колонке - 305 и 307. Если предположить , что это номера стрелковых дивизий, то получается.<br> 305 СД сформирована в июле -августе в г.Димитров Более половины личного состава дивизии составляли добровольцы Коминтерновского района Москвы, а также <b>мобилизованные Калининской области.</b><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/305-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)" rel="noopener" target=_blank>https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%8F)</a>');</script><br><br>307 сд - сформирована тоже в Московском военном округе в Ивановской области. в июле 41 г.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/307-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F" rel="noopener" target=_blank>https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%8F</a>');</script> Raisa28 Mon, 25 Jan 2016 23:45:09 +0300