https://forum.vgd.ru/615/73169/ Новые заоблачные цены с потолка на сканы и фотокопии в Государственном архиве Вологодской области в Новом 2016 году порадуют всех пользователей. ru https://forum.vgd.ru/615/73169/p2090724.htm#pp2090724 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2090724.htm#pp2090724 <b>dimarex</b> А выложить результат исследования можно?<br>А то говорите - исследование есть,акак мы поверим, что оно есть? TatianaLGNN Mon, 18 Jan 2016 22:09:27 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2090360.htm#pp2090360 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2090360.htm#pp2090360 <br>KRAN написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не удачный пример. Сахарные оптовики при ценообразовании ссылаются на биржу, экономика тут ни при делах.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>понимаю, что пример не совсем в тему, но вот, я провёл мониторинг архивов по состоянию на 12 января 2016 г., и оказалось, что по большей части (70-80%) цены фактически совпадают, а 10-15% неизвестно откуда, поэтому там надо ещё разбираться, причём разбираться местным, а как показывает практика, если местные краеведы-любители, то ожидать результатов не приходится. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shok.gif" align="top" alt=":confuse" loading="lazy"> dimarex Mon, 18 Jan 2016 13:57:52 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2090355.htm#pp2090355 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2090355.htm#pp2090355 <br>dimarex написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В архиве же ГАВО произошла подобная ситуация, когда услуга стоила 39 руб., а стала 202<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Понятно ваше возмущение, но это событие находится в одном ряду с резким подорожанием услуг частных исследователей.<br>Желание архива "откусить от этого жирного пирога" естественно.<br> KRAN Mon, 18 Jan 2016 13:52:41 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2090338.htm#pp2090338 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2090338.htm#pp2090338 <br>dimarex написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> но вот для наглядности приведем пример: вчера я купил в магазине Магнит 2 кг сахарного песку,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не удачный пример. Сахарные оптовики при ценообразовании ссылаются на биржу, экономика тут ни при делах.<br><br> KRAN Mon, 18 Jan 2016 13:37:31 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2090318.htm#pp2090318 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2090318.htm#pp2090318 Не вдаваясь в тонкости отечественном экономике, но вот для наглядности приведем пример: вчера я купил в магазине <b>Магнит</b> 2 кг сахарного песку, причём производства как Беларуси, так и России (Белгород) по 51 руб., неделю назад стоил 46 руб. 30 коп. Кто-то подумает, что продукт подорожал, ан нет - до этого была скидка на 10%, причём чуть не два месяца, поэтому как стоил, так стоит. А вот если представить, что песок стоил 51 руб., а завтра уже 201 руб., то это как расценивать? Инфляция или гиперинфляция и намеренное взвинчивание цен? <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>В архиве же ГАВО произошла подобная ситуация, когда услуга стоила 39 руб., а стала 202, и соответственно 79, а стало 404 руб. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> dimarex Mon, 18 Jan 2016 12:50:15 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2083732.htm#pp2083732 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2083732.htm#pp2083732 <br>dimarex написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Нет, если архив работает правильно, отлажено и четко, то соответственно вопросов не возникает... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Согласен. Спору нет. Эту мысль поддерживаю. Вам написали ранее – уточняйте основания новых статей прейскуранта. Это можно было сделать офиц. запросом перед созданием новости. После получения официального ответа – делать выводы, возмущаться и искать единомышленников на форуме, писать по инстанциям. <br>В остальном же, как уже обозначал, бросаются в глаза отдельные некорректные высказывания. Намеки и прямые обвинения в алчности и злом умысле здесь не уместны: архивы дотационных регионов в подавляющем большинстве – казенные по своему статусу. ГАВО в их числе. <br>В условиях бюджетного дефицита повсеместно усилен контроль за расходованием средств. Казначейства, счетные палаты, УФНС мотивированы работать хорошо с перевыполнением плана по проверкам и выявлению нарушений, а люди в них – сохранять за собой должности. Жалеть ни тех, ни других заложников бюрократического организма, не призываю. Но анализировать-прогнозировать, искать причинно-следственные связи – Ваше профессиональное призвание. <br>По другой части высказываний. С ситуацией функционирования ГАВО в сложившихся условиях не знаком. Для этого надо как минимум иметь на руках пакет ведомственных документов, начиная с паспорта архива и штатного расписания, утвержденного бюджета и стопки последних приказов по основной деятельности, статистических выкладок «по соседям» округа. А еще … какой-то минимальный опыт управления коллективами в 50-100 человек. Высказываться или нет о компетентности, «самодурстве», «мракобесии», «попрании прав и свобод» - личное дело каждого. Оные имеют место быть не только в архивах, но куда чаще в общественном транспорте, даже гардеробе театра или, пардон, в платном туалете. <br><b>Воспитанные и образованные люди всегда найдут способ договориться без ущемления интересов сторон и нарушения закона</b>. В противном случае – есть контролирующие органы. Так что вопросы качества управления оставим за пределами нашего диалога, на Вашей совести и совести противоположной стороны.<br><br>Предлагаю отойти от подобной демагогии. Последнее время помимо СМИ даже в новостях ВГД она ожидаема. По отношению к Москве – в особенности. <br>Для регионов же предлагаю вообще отказаться от противопоставления «Мы и они (архивы)». Есть только мы. И наши общие проблемы.<br><br>Обязательные платежи и расходы у большинства граждан (коммун. платежи, кап. ремонт и проч.) были упомянуты неслучайно. С их ростом, общими инфляционными процессами в экономике, давно ожидаем и рост косвенного налогообложения, к которому с оговорками можно отнести платные гос. услуги архивов (как «естественных монополий»). <br>К слову, в ГАКО прейскурант утвержден более 3 лет назад. Ожидать повышения? Конечно. И обращаться к истории своей родины люди после этого не перестанут.<br><br>Книгоиздателям, генеалогам-исполнителям и краеведам при необходимости заказа копий придется перекладывать свои расходы. Первым – на покупателя, вторым – на заказчика, третьим - как-то ужиматься в семейном бюджете или переносить поиски на более лучшие времена. Тут каждому – калькулятор в помощь. <br>Если копии массовых источников по XVIII-XX вв. делаются для последующей их обработки и индексации в целях экономии времени – находить это время. Работать с бумажным носителем на месте, в архиве. Только б выдавались дела...<br><br>И, наконец, последнее. С Вашим лично краеведческим и творческим наследием пока не знаком. Есть общее понимание методов работы, вряд ли в чем-то оригинальных. Но пока нет интереса к географии и данному периоду, помимо Никольска. <br>Однако, если Вы действительно являетесь «единственным настоящим» в Вологде, публикуемые работы так ценны для региона, архива и местного краеведческого движения, тогда и спрос за оброненные слова и фразы с Вас вдвойне. <br><br>Предостаточно из телевизора «псевдопацанской» риторики, странных заявлений в высших эшелонах власти... Надо включать тормоза и разум. Хотя, что можно ожидать от руководителя, человека с глубокой личной трагедией, разведенного, находящегося в постоянном конфликте с самим собой? Который волею обстоятельств был выбран преемником, стал всенародно «единственным настоящим» и признал это публично. Долгие годы был удачлив в делах и вдруг..? Увяз в противоречиях внутренней и внешней политики без крепкой экономики и прочного фундамента, поддержки национальной элиты, сильного общества, семьи? Возвращаемся к теме эмоций, опыта, контроля и ответственности.<br>В условиях косноязычья, необразованности и продажности толмачей-советников вынужденно оставить на стариков, баб и детей все хозяйство и сгинуть на сопке неизвестным солдатом – бесспорно подвиг. Заслуживающий уважения и поминовения потомками, основа для национальной идеи. Проходили не раз: так от Кировской области в годы ВОВ встал под ружье каждый четвертый гражданин, в то время как в других частях РСФСР – только восьмой… <br>Состояние экономики, общественных институтов и демографические показатели не в пользу риторики в жанре «А-тууу»... <br>Так что, Дмитрий, житейской мудрости, взаимопонимания, мира и процветания Вашему дому, (чит.: Вологодскому архиву) <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <img height="35" width="47" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shariki.gif" align="top" alt=":baloons" loading="lazy"> . <br> SV Vyatka Sat, 09 Jan 2016 15:21:15 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2083279.htm#pp2083279 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2083279.htm#pp2083279 <br>SV Vyatka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Последнее время неоднократно наблюдаю за тем, что именно Вы, уважаемый Дмитрий (dimarex), выступаете на форуме топикстартером в попытках как-то съязвить на тему текущих изменений в работе ГАВО. И новость превращается в субъективное "А-тууу!" <br>Земляки-товарищи ездили в прошлом году, никаких "попраний свобод" не заметили . Работать сложно, но можно.<br><br>Вологодских исследователей на форуме не единицы, и не пара десятков. В комментариях отмечаются, гл. образом, сочувствующие коллеги и родоведы из других регионов. По вопросу роста цен, как и все сограждане, искренне вологжанам сочувствую. <br>К подобному развитию событий лично также готовлюсь.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет, если архив работает правильно, отлажено и четко, то соответственно вопросов не возникает. Да и притом я сканы генеалогического характера практически не заказываю, а если заказываю, то с разных фондов и только для иллюстрации своих книг. Так архив взял и уравнял все расценки к единице, т.е. налицо видно мракобесие без какого-либо грамотного подхода оценки. Если происходит оное, то надо срочно реагировать на данные изменения и рубить их в корне как <b>ЛЕРНЕЙСКУЮ ГИДРУ</b>. <br>Вы думаете, что у меня нет других задач, чтобы заниматься одной лишь перепиской с архивом. <br>Да, правильно пишите, что исследователей много, но в основном это любители, занимающиеся поиском своих корней, а не исследующие отдельно взятую волость, уезд, район или регион, и незнающие ни архивного положения, правил и законодательства, т.к. оно им не интересно. Но как какие изменения происходят в худшую сторону, то поворчат с мест в читзале и на этом закончиться, и просто напросто боятся связываться с архивом, находя другие причины: управляющая кампания, детский сад, электричество, капремонт и т.д. Да, находятся в архиве люди, у которых исчезает терпение и они обращаются наверх, но оттуда приходят с опустившимися руками, т.к. у них не хватает элементарной грамоты как правильно высказать, что можно, а что нельзя. Действительно, тут нужны железные нервы. Мне уже не раз говорили: <b>Дима, так ты единственный настоящий историк в читальном зале</b>, остальные бывают раз от разу и по мере возможности. <br>Также я ежегодно с 2007 г. езжу по приглашениям на разные всероссийские и региональные исторические конференции, краеведческие чтения, слушания, для чего и требуется работа в архивах.<br><br> dimarex Fri, 08 Jan 2016 22:58:59 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2083214.htm#pp2083214 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2083214.htm#pp2083214 Странно все это. <br>Последнее время неоднократно наблюдаю за тем, что именно Вы, уважаемый <b>Дмитрий (dimarex)</b>, выступаете на форуме топикстартером в попытках как-то съязвить на тему текущих изменений в работе ГАВО. И новость превращается в субъективное "А-тууу!" <br>Земляки-товарищи ездили в прошлом году, никаких "попраний свобод" не заметили <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> . Работать сложно, но можно.<br><br>Вологодских исследователей на форуме не единицы, и не пара десятков. В комментариях отмечаются, гл. образом, сочувствующие коллеги и родоведы из других регионов. По вопросу роста цен, как и все сограждане, искренне вологжанам сочувствую. <br>К подобному развитию событий лично также готовлюсь. Помимо архивных поисков есть еще коммуналка, эл-во, кап. ремонт <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> , дет. сад, кредиты-сборы, пошлины. <br>Если вызвались писать жалобы в Службу по тарифам, ФАС, Архивную службу региона прочие органы - держите в курсе. С удовольствием послежу, если требуется поддержка, подпишусь в аргументированном обращении. <br><br>В остальном же. <br>Порой, эмоциональный тон и некорректные реплики (типа "Кузнецов И.Н. с помощником менял со злорадной новогодней улыбкой") намекают на наличие прямого конфликта только лично у Вас с архивом. Будьте корректны, не поддавайтесь эмоциям, Вы ж мужчина.<br>А еще "Долгожитель форума, Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед" <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br><br>P.S. Давно в планах найти время, выбраться и поработать лично в ГАВО над собственной родословной и переселением вятских на границу Котельничского и Никольского уездов. Нахожусь в раздумьях: придется наверно переносить. <br>Понаблюдать за резонатором да денег подкопить <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br> SV Vyatka Fri, 08 Jan 2016 21:46:59 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2082866.htm#pp2082866 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2082866.htm#pp2082866 <br>Любовь Алексеевна П написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Остается вспомнить слова Пушкина!,,Товарищь,верь .....!!!!!!!!! <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Еще у Виктора Цоя есть такие строки:<br><i>И когда я обернусь на пороге, <br>Я скажу одно лишь слово - верь. </i><br><br>Вера - это дело несомненно благое. <br>Но кроме веры нужны бы еще и дела. Потому что сказано, что вера без дел мертва. <br><br>Конкретно, возмущаться надо как-то. А то ведь чиновники так и будут думать, что народ все одобряет. <br><br>Слать письма в областную администрацию. Спрашивать, интересоваться, откуда такие расценки, приведите расчеты обоснованности расценок. В общем, что-то делать. microArt Fri, 08 Jan 2016 14:28:22 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2082865.htm#pp2082865 https://forum.vgd.ru/615/73169/p2082865.htm#pp2082865 Остается вспомнить слова Пушкина!,,Товарищь,верь .....!!!!!!!!!дополню,те кто тоскует за сильной рукой,восстанавливает бюсты вождю,мне кажется это и есть звоночек с 37года,как бы печально мои слова не звучали.Даже Светлана ,дочь этого вождя,написала в конце своих воспоминаний....а народ безмолствует. Любовь Алексеевна П Fri, 08 Jan 2016 14:22:22 +0300