https://forum.vgd.ru/615/73131/ ru https://forum.vgd.ru/615/73131/p2187681.htm#pp2187681 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2187681.htm#pp2187681 К данной теме присоединена тема "Интервью Сергея Мироненко Русской службе BBC" Mon, 30 May 2016 20:46:28 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2187684.htm#pp2187684 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2187684.htm#pp2187684 Не очень понятно, какое отношение имеет эмоция предыдущего автора к интервью с Мироненко.<br>Я, наверное, могу высказаться по поводу ГА РФа по той же причине, что ходил туда долго (с 1983-го года), но сейчас уже не хожу.<br>Уже тогда из всех федеральных архивов это был, наряду с РГАЛИ, один из наиболее дружественных к исследователям. И можно заметить, что даже, наблюдая за его жизнью дистанционно, видно, что этот дружественный подход сохраняется и развивается, и даже им "заразились" ближайшие соседи ГА РФа(например, одна из лучших поисковых систем и т.д.), но началось все это, конечно, с ГА РФа.<br>Что касается героев-панфиловцев, то странно, что в такой ситуации (когда тот же ЦАМО кое-что перестает скрывать) не сочли нужным отразить реальный подвиг защитников Москвы на тех рубежах, а пошли по пути воспроизведения версии, не самой близкой к действительности. Понятно, что зимой 41-го года у военных журналистов не было даже такой ограниченной возможности приблизиться к реальности в той степени, как, скажем у Фадеева, когда он писал Молодую гвардию. Ну можно подумать, сейчас в газетах какие-то события описываются со 100% точностью, тут дело, не в последнюю очередь в нехватке времени... Но фильм-то делали и задумывали несколько лет, что мешало поездить на Пироговку и в Подольск тот же, пусть не каждый день, как Мироненко, но хоть сколько-то времени... Или военного консультанта хотя бы нанять...<br>А теперь Мироненко виноватый? AntonV Mon, 30 May 2016 19:52:40 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2187683.htm#pp2187683 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2187683.htm#pp2187683 ЭТО НЕ АРХИВЫ А ГУАНТАНУМО ДЛЯ ГРАЖДАН thesolarrain Sat, 28 May 2016 18:21:20 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2187682.htm#pp2187682 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2187682.htm#pp2187682 Историк Сергей Мироненко возглавлял российский Государственный архив на протяжении более 20 лет и ушел со своего поста после публичного спора с министром культуры Владимиром Мединским о 28 панфиловцах.<br>В июле прошлого года на сайте Госархива появились документы, свидетельствующие, что официальная версия подвига панфиловцев была выдумкой журналиста. В ответ министр Мединский призвал руководство Госархива "заниматься своей профессией и не давать собственных оценок архивным документам", добавив, что "если есть желание сменить профессию - мы это поймем".<br>Оба участника спора настаивают: нет прямой зависимости между обнародованием документа о панфиловцах и последующим уходом Мироненко с поста главы архива на должность научного руководителя этого учреждения. А министр культуры даже заявил, что теперь-то готов вести дискуссию с Мироненко, поскольку тот не является должностным лицом.<br>Русская служба Би-би-си выяснила у Сергея Мироненко, какие еще тайны хранят российские архивы.<br><br><a href="http://www.bbc.com/russian/russia/2016/05/160527_mironenko_interview_russia_archives" rel="noopener" target=_blank>http://www.bbc.com/russian/rus...a_archives</a> Иван_М Sat, 28 May 2016 09:21:21 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2151423.htm#pp2151423 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2151423.htm#pp2151423 <br>gegrby73 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Вообщем лажанулся Мироненко.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Как приятно уличить профи <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> Чувствуешь себя гигантом в его профессии.<br> valcha Mon, 04 Apr 2016 16:28:56 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2151352.htm#pp2151352 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2151352.htm#pp2151352 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По сравнению с 2 млн., 73 с половиной тысячи - действительно единицы!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Единицы - это раз, два, три....девять. Потом десятки, дальше сотни и тысячи, в нашем случае говорят "несколько десятков тысяч". Его ни кто не не просил называть какие-то цифры у США, но я так понимаю он пред намерено это сдела, ведь ни кто не проверит, ведь так. Вы же Валерия, не заглянули, а действительно какие потери у США ? сравнил с США. Зачем сравнивал? <br>И не забываем о процентном отношении. Надо сказать, что я не ожидал у США так много пропавших безвести, чай у них не было Жукова, а только демократические генералы. <br><br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ищем в истории всё по тэгу "бы"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И это не ко мне <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> "историк" первый начал, прочитайте его утверждения - сплошные "бы". Вообщем лажанулся Мироненко.<br><br> gegrby73 Mon, 04 Apr 2016 14:38:21 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2150662.htm#pp2150662 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2150662.htm#pp2150662 <br>gegrby73 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В этом интервью Мироненко соврал - и при том публично!<br>Вот здесь:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>"В картотеке неизвестных еще недавно было 2 млн судеб.<br>— Это много?<br>- В армии США речь идет о единицах. В армиях европейских стран — по несколько десятков солдат, чья судьба до сих пор неизвестна"<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В армии США на сегодняшний момент только во Второй Мировой войне числятся пропавшими без вести (MIA) 73 515 человек, о чём открыто сообщает министерство обороны США (http://www.dpaa.mil/OurMissing/WorldWarII/ServicePersonnelNotRecoveredFollowingWWII.aspx). От 407 тыс. погибших во Второй Мировой войне американских военнослужащих это составляет примерно 18%.)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>И где здесь ложь? По сравнению с 2 млн., 73 с половиной тысячи - действительно единицы!<br><br><br>gegrby73 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> могла бы <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>gegrby73 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> нарисовалась бы<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Ищем в истории всё по тэгу<b> "бы"</b>. <img height="24" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/ranting_w.gif" align="top" alt=":angry:" loading="lazy"> valcha Sun, 03 Apr 2016 11:38:59 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2149994.htm#pp2149994 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2149994.htm#pp2149994 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Хорошее интервью. Правильное!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В этом интервью Мироненко соврал - и при том публично!<br>Вот здесь:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>"В картотеке неизвестных еще недавно было 2 млн судеб.<br>— Это много?<br>- В армии США речь идет о единицах. В армиях европейских стран — по несколько десятков солдат, чья судьба до сих пор неизвестна"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В армии США на сегодняшний момент только во Второй Мировой войне числятся пропавшими без вести (MIA) 73 515 человек, о чём открыто сообщает министерство обороны США (http://www.dpaa.mil/OurMissing/WorldWarII/ServicePersonnelNotRecoveredFollowingWWII.aspx). От 407 тыс. погибших во Второй Мировой войне американских военнослужащих это составляет примерно 18%.)<br><br>Leontiya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мироненко любит раздувать щёки, а у самого в работах нелепые, просто детские ошибки.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да...? Интересно, укажите!<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Он спорол чушь здесь:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>подписав договор с Германией, мы получили общую с ней границу, которой не имели до 1939 года. Латвия, Литва, Эстония, Польша — они были для нас фактически буферными государствами. Какими бы слабыми ни были у них армии, но они в случае агрессии обеспечили бы нам неделю, а то и две, и не было бы этого «внезапного нападения». Советско-германский пакт 1939 года — ошибочный<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>После захвата Гитлером Польши общая советско-германская граница нарисовалась бы в любом случае, независимо от наличия или отсутствия пакта о ненападении. Вот только её линия могла бы быть гораздо менее благоприятной для СССР.<br> gegrby73 Sat, 02 Apr 2016 15:06:40 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2149987.htm#pp2149987 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2149987.htm#pp2149987 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://istorex.ru/page/intervyu_s_sv_mironenko_sergey_vladimirovich_mironenko_pust_te_kto_podvergayut_menya_kritike_za_antipatriotichniy_postupok_publikatsii_arkhivnikh_dokumentov_zadumayutsya_nad_tem_chto_takoe_nastoyaschiy_patriotizm" rel="noopener" target=_blank>http://istorex.ru/page/intervy...patriotizm</a>');</script><br>Интервью с Сергеем Владимировичем Мироненко<br><br>«Пусть те, кто подвергают меня критике за "антипатриотичный поступок" публикации архивных документов, задумаются над тем, что такое настоящий патриотизм»<br><br><br>Моим учителем был известный историк Петр Андреевич Зайончковский<br><br>мне довелось работать с выдающимся историком Милицей Васильевной Нечкиной.<br><br><br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Leontiya написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>МИРОНЕНКО любит раздувать щёки, а у самого в работах нелепые, просто детские ошибки.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Те, кто учился у Зайончковского и работал с Нечкиной - нелепых, просто детских источниковедческих ошибок, в работах не делают.<br><hr width="50%" align=left><br><b>В связи с шумом в прессе не могу не задать вопрос о 28-ми панфиловцах?</b><br><br>- Справка <b>главного военного прокурора Афанасьева</b>, в которой излагались результаты проведенного<b> в 1947–1948 гг. расследования кончается словами: «Подвига 28 панфиловцев не было. Это миф, придуманный корреспондентами “Красной звезды”»</b>. <br><b>В конце 1980-х годов,</b> когда хотели реабилитировать <u>одного из выживших панфиловцев Добробабина,</u> которому дали 10 лет лагерей за то, что он дважды побывал в плену и <u>служил полицаем</u>, <b>было второе следствие.</b> <br>Оно <u>подтвердило</u> все выводы, к которым пришло первое следствие. <br><b>Никто не говорит и не говорил, что не было подвига панфиловцев. <u>Но не было подвигов именно этих 28-ми.</u></b> <br>Невозможно представить, чтобы солдаты, вооруженные винтовками и гранатами, могли уничтожить 18 танков. <br><b>Но дивизия Панфилова сыграла выдающуюся роль в обороне Москвы. Она же почти вся полегла. Мы должны воздать должное не мифическим героям, а героям настоящим</b>. В истории о 28-ми панфиловцах воплощена суть советского строя.<br> Сталинскому режиму было наплевать на настоящих героев, про них никто ничего не говорил.<b> Красивые выдумки заменяли реальную историю</b>. <br><br><b>До сих пор на учете Министерства обороны состоят сотни тысяч солдат, чья судьба неизвестна. <br></b><br>Пусть те, кто подвергают меня критике за «антипатриотичный поступок» публикации архивных документов, задумаются над тем, что такое настоящий патриотизм. valcha Sat, 02 Apr 2016 14:44:13 +0300 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2149977.htm#pp2149977 https://forum.vgd.ru/615/73131/p2149977.htm#pp2149977 <br>Leontiya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>МИРОНЕНКО любит раздувать щёки, а у самого в работах нелепые, просто детские ошибки. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да...? Интересно, укажите! valcha Sat, 02 Apr 2016 14:28:08 +0300