https://forum.vgd.ru/442/72446/ Вопросы/ответы ru https://forum.vgd.ru/442/72446/p5429595.htm#pp5429595 https://forum.vgd.ru/442/72446/p5429595.htm#pp5429595 <br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Оптация - выбор гражданства лицами, имеющими двойное гражданство, либо проживающими на территории, изменившей государственную принадлежность (возникновение нового государства путём отделения его от другого государства; распад одного государства на несколько новых государств; переход части территории одного государства в соответствии с международным договором под суверенитет другого государства).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Подскажите, пожалуйста: <br>1) мог ли человек, подавший прошение на оптацию быть уже гражданином РСФСР? или право на оптацию имели только граждане Российской Империи? <br>2) И считались ли люди, которые подали на оптацию, но еще не принятые в граждане страны оптации, при этом не принявшие гражданство РСФСР, считались ли такие лицами без гражданства?<br><br>Конкретный пример: Мой прадед написал прошение на оптацию в Эстонию в 1920 году и ждал ответа еще в 1922 году(написал письмо на имя министра внутренних дел Эстонии в марте 1922 года).<br> Nimaki Sun, 21 Sep 2025 12:54:45 +0300 https://forum.vgd.ru/442/72446/p5419092.htm#pp5419092 https://forum.vgd.ru/442/72446/p5419092.htm#pp5419092 Добрый день.<br>Уважаемые эксперты, может кто-нибудь в курсе, какой временной лаг мог быть между ходатайством о принятии в гражданство СССР и получением вида на жительство СССР в 1924 г.?<br>Заранее спасибо. olleaus Tue, 09 Sep 2025 12:39:06 +0300 https://forum.vgd.ru/442/72446/p5306667.htm#pp5306667 https://forum.vgd.ru/442/72446/p5306667.htm#pp5306667 <br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Mishejkis-ey написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя Helen V от 6 мая 2025 0:39<br><br>Спасибо огромное за подробный ответ. Именно похожие сведения я и хотела бы найти.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Что же мешает отправить запросы в архивы?<br>Следственное дело вы уже видели?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Следственное дело на прадеда я видела. Благодаря ему и стало известно, что его родители в 1915 году бежали из Риги в Тульскую область в Серебряные Пруды. А также удалось в РГАСПи найти партийную карточку на прадеда с фотографией. В другие архивы тоже запросы направляла, но менее удачно. Может не совсем точно сформулировала запрос (писала в ГАТО, ГАРФ и ЦГИА (запрашивала информацию об эвакуации моих прапра из Риги и какие-либо документы имеющиеся на хранении в архивах), но положительного ответа не получила. ЦГИА рекомендуют искать информацию в Тульском архиве, а ГАТО в ЦГИА, ГАРФ написали, что по моему запросу информация не систематизирована и предложили поискать самостоятельно. <br> Mishejkis-ey Tue, 06 May 2025 18:50:52 +0300 https://forum.vgd.ru/442/72446/p5306600.htm#pp5306600 https://forum.vgd.ru/442/72446/p5306600.htm#pp5306600 <br>Mishejkis-ey написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя Helen V от 6 мая 2025 0:39<br><br>Спасибо огромное за подробный ответ. Именно похожие сведения я и хотела бы найти.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Что же мешает отправить запросы в архивы?<br>Следственное дело вы уже видели? Helen V Tue, 06 May 2025 17:40:56 +0300 https://forum.vgd.ru/442/72446/p5305987.htm#pp5305987 https://forum.vgd.ru/442/72446/p5305987.htm#pp5305987 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/442/72446/p5305704.htm#pp5305704">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Helen V] от 6 мая 2025 0:39<br><br>Спасибо огромное за подробный ответ. Именно похожие сведения я и хотела бы найти. Mishejkis-ey Tue, 06 May 2025 09:34:59 +0300 https://forum.vgd.ru/442/72446/p5305704.htm#pp5305704 https://forum.vgd.ru/442/72446/p5305704.htm#pp5305704 <br>Mishejkis-ey написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>. Подскажите пожалуйста считаются ли оптантами и где следует искать какие-либо документы и удостоверения, если мой прапрабабушка с прапрадедушкой и их детьми были до первой мировой войны крестьянами Ковенской губернии, но проживали до осени 1915 года в Риге. Осенью 1915 года бежали из Риги в центральную Россию - Тульскую область, ст. Серебряные Пруды и впоследствии проживали в СССР. В семье не осталось информации об этом, так как их сын (мой прадед) был в 1938 году репрессирован и связи с его родителями и братьями и сестрами были утеряны. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Оптация - выбор гражданства лицами, имеющими двойное гражданство, либо проживающими на территории, <u>изменившей государственную принадлежность</u> (возникновение нового государства путём отделения его от другого государства; распад одного государства на несколько новых государств; переход части территории одного государства в соответствии с международным договором под суверенитет другого государства).<br><br>То есть если ваши предки, проживая в Тульской области, могли подтвердить документами, что они приписаны к крестьянской общине Ковенской губернии(?), либо что они жители Риги - предъявили документы о рождении, учебе, владении собственностью, военной службе в царское время, и выразили желание выехать во вновь образованное государство - Литву или Латвию то:<br>- либо им было разрешено выехать как оптантам, и они выехали,<br>- либо их документы были недостаточны, и им не было разрешено выехать, и они стали гражданами РСФСР,<br><br>Ну, либо у них не было нужных документов или их вполне устраивало проживание в Тульской области, и они тоже стали гражданами РСФСР.<br><br>В вашем случае интересно второе - т.е. предположим, что они хотели выехать. В ГАРФе и в архиве Тульской области есть сборные дела, например:<br>Р393 7 126 Переписка с Тульским губернским исполнительным комитетом по заявлениям разных лиц об оптации иностранного подданства 4 марта 1918 - 24 января 1919<br> Р393 27 104 Личные документы и заявления разных лиц, проживающих по Тульской губернии, об оптации латвийского подданства 1921<br> Р393 27 278 Личные документы и заявления разных лиц, проживавших по Тульской губернии, об оптации литовского подданства 1921<br><br>Вероятно, в Тульском облархиве есть аналогичные дела, или дела об оптации людей с конкретной фамилией.<br> Helen V Tue, 06 May 2025 00:39:22 +0300 https://forum.vgd.ru/442/72446/p5305609.htm#pp5305609 https://forum.vgd.ru/442/72446/p5305609.htm#pp5305609 <br>Malus_domestica написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Mishejkis-ey<br>Ковенская губерния и Рига входили в состав Российской империи, следовательно, Ваши пра были подданными Российской империи. В 1915г. немцы оккупировали эти территории, население было эвакуировано в глубь страны.<br>Так что Ваши пра не могли быть оптантами.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не совсем согласна с Вами, так как в начале 20 века, а именно до 1924 года, лица родившиеся и приписанные к сословиям и сельским обществам на территории Литвы, Латвии, Эстонии, и проживающие в РСФСР имели право операции гражданства. <br><br> Mishejkis-ey Mon, 05 May 2025 21:58:18 +0300 https://forum.vgd.ru/442/72446/p5305437.htm#pp5305437 https://forum.vgd.ru/442/72446/p5305437.htm#pp5305437 Добрый день. Подскажите пожалуйста считаются ли оптантами и где следует искать какие-либо документы и удостоверения, если мой прапрабабушка с прапрадедушкой и их детьми были до первой мировой войны крестьянами Ковенской губернии, но проживали до осени 1915 года в Риге. Осенью 1915 года бежали из Риги в центральную Россию - Тульскую область, ст. Серебряные Пруды и впоследствии проживали в СССР. В семье не осталось информации об этом, так как их сын (мой прадед) был в 1938 году репрессирован и связи с его родителями и братьями и сестрами были утеряны. Mishejkis-ey Mon, 05 May 2025 20:34:42 +0300 https://forum.vgd.ru/442/72446/p4137347.htm#pp4137347 https://forum.vgd.ru/442/72446/p4137347.htm#pp4137347 В ГАРФ не нашла. Там в основном дела 1922 года, а 1920 нет. Мне сказали, что можно найти в любом году - бывают приятные неожиданности. rozmarin Sun, 10 Apr 2022 20:37:11 +0300 https://forum.vgd.ru/442/72446/p4137335.htm#pp4137335 https://forum.vgd.ru/442/72446/p4137335.htm#pp4137335 <br>rozmarin написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Там все очень тщательно фиксировали. Найти такой документ счастье, которое к сожалению не всем дано. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не нашли в ГАРФе? Какие дела смотрели? Helen V Sun, 10 Apr 2022 20:22:25 +0300