https://forum.vgd.ru/42/7126/ ru https://forum.vgd.ru/42/7126/p5151185.htm#pp5151185 https://forum.vgd.ru/42/7126/p5151185.htm#pp5151185 [note=LonerD] Иван и Иоанн , одно и тоже. Мне кажется, лучше записывать мирское имя в древе. Но, Вы можете писать христианские имена, если хочется.<br>Иоаннами были в крещении, а в жизни просто Иванами. <br> Alla-zalivina Sun, 05 Jan 2025 10:54:40 +0300 https://forum.vgd.ru/42/7126/p5151168.htm#pp5151168 https://forum.vgd.ru/42/7126/p5151168.htm#pp5151168 <br>LonerD написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как вообще в быту уважительно обращались друг к другу крестьяне в 19-начале 20 века? Например, к сельским старостам, полицейским... или в школе дети не звали же учителя "Ванька".<br>Подскажите, где это почитать - статьи, книжки.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> king Sun, 05 Jan 2025 10:32:03 +0300 https://forum.vgd.ru/42/7126/p5144172.htm#pp5144172 https://forum.vgd.ru/42/7126/p5144172.htm#pp5144172 Я тоже прошёл разные стадии. <br>Вначале выписал около 500 своих предков-крестьян через -ОВ, -ИН как в метрических книгах.<br>Потом дошёл до советского периода, где те же люди уже известны под новыми отчествами. И возникл закономерный вопрос - если человек родился ДО революции, а умер после - то какой вариант написания оставлять? <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> Где та временная грань? Если один из братьев умер до революции - то он "Іоанновъ", а второй после революции - уже "Иванович"? Если человек родился в 1915 году и большую часть жизни прожил при советской власти, то он и не подозревал как его в метриках дьяк записал. Так кто я такой, чтобы записывать его "Іоанномъ"?<br>Причём проблема несколько шире.<br>1) Грамотность дьяков, которые вели метрики. Могли записать что-то наподобие Іоанъ Никитов, причём каждый раз по-разному. И что же - раз записали с ошибкой, то "обжалованию не подлежит"?<br>2) С фамилиями бурный простор для фантазий, общепринятой не было, и могут встречаться до десятка вариантов.<br>3) Имена. В метрике при рождении человек был записан как Іоаннъ. Как его звали другие люди, как человек был записан в пашпорте? Наверняка просто Иван-Ванька. Причём в других официальных дореволюционных используется именно вариант - Иван. Отсюда вытекает ещё одна проблема записи отчетства - по официальной метрике "Іоанновъ" или бытовое "Иванов" или "Иванович"?<br><br>Как вообще в быту уважительно обращались друг к другу крестьяне в 19-начале 20 века? Например, к сельским старостам, полицейским... или в школе дети не звали же учителя "Ванька".<br>Подскажите, где это почитать - статьи, книжки.<br><br>В итоге почитал тему и понял, что проблему не решить. Остановился на едином варианте - современном написании Иванов Иван Иванович для всех, включая известных с 1700 годов предков.<br>А уже в комментарии к записи дописываю старый вариант по церковной записи "Имя по метрикам (ИОФ) - Іоаннъ Іоанновъ Івановъ", но опять же имя-отчество пишу не как в метрике, а как они пишутся по-церковному грамотно (к примеру, если дьяк записал Іоанъ, то пишу Іоаннъ), а фамилию - по наиболее распространёму варианту или же несколько вариаций. LonerD Fri, 27 Dec 2024 01:00:41 +0300 https://forum.vgd.ru/42/7126/p5077510.htm#pp5077510 https://forum.vgd.ru/42/7126/p5077510.htm#pp5077510 <br>caxap123 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>у меня также имеется книга 1868 года, с подписью владельца. "сия книга деревни Ползиковой крестьянина Андрея Павловича Багрова" то есть использовал привычную нам форму ФИО, которую священники совсем не писали<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Дам такое пояснение.<br>Е. П. Карнович рассказывает в своем исследовании, что накануне отмены крепостного права в крестьянской среде было принято именование друг друга только по отчеству с <i>-вичем </i>(Иванович, Васильевич). А после реформы 1861 г. бывшие крепостные нарочито называли друг друга по имени и отчеству с <i>-вичем</i>, а бывших помещиков — именем и полуотчеством без слова сын.<br><br>Вот такая "месть" помещикам за годы крепостничества! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> GrayRam Wed, 16 Oct 2024 19:25:44 +0300 https://forum.vgd.ru/42/7126/p5077393.htm#pp5077393 https://forum.vgd.ru/42/7126/p5077393.htm#pp5077393 <br>caxap123 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>как часто в исповедках и метриках вам встречается отчество в "народной" форме на -ИЧ -ВНА, вместо церковного -ОВ -ИН?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Где ж Вы такого начитались "народные" и "церковные" формы?<br>Придется напомнить про именную формулу.<br>Она в России бывает 2-х частная или 3-х частная: имя-прозвище, или имя-отчество-прозвище (фамилия).<br>Отчество в составе именной формулы выполняло тройную функцию: дополняло имя, отличая его обладателя (в дополнение к фамилии) от тезки, проясняло родство в кругу семьи (отец — сын) и выражало почтение (формула вежливости).<br>Отчество могло иметь две формы: Петр Иванов сын и Петр Иванович.<br><b>Первая форма</b> отчества (получившая название полуотчества) надолго стала основной, официально употребляемой для лиц всех сословий.<br>При обращении к недворянам слово «сын» в обиходе обычно опускалось. <br><b>Вторая форма</b> отчества (со старославянским окончанием <i>-вич</i>) со времени ее возникновения на исходе XVI в. употреблялась как элемент особо почетной формы обращения (имя и отчество). Право пользоваться ею рассматривалось как милость, и «сам государь указывал, кого следует писать с <i>-вичем</i>». <br>В царствование Екатерины I был составлен список немногих лиц, которых в правительственных документах полагалось именовать отчеством с <i>-вичем</i>. <br>После введения Табели о рангах употребление отчества стало согласовываться и с классом чина. При напечатании «чиновной росписи» той же Екатериной было поведено особ первых пяти классов писать с -<i>вичем</i>, чинов VI — VIII классов — <b>полуотчествами</b>, а всех остальных — <b>только по имени</b>, без отчества. Именование с <b>-вичем</b> на этом этапе было несомненным признаком дворянской принадлежности. <br>Затем эта форма отчества стала получать все более широкое распространение в сфере частных отношений дворянства и чиновничества, а с середины XIX в. — и других сословий.<br><br><i>Источник:</i> Шепелев Л.Е. ИМЕННАЯ ФОРМУЛА И РОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Шепелёв,_Леонид_Ефимович" rel="noopener" target=_blank>https://ru.wikipedia.org/wiki/Шепелёв,_Леонид_Ефимович</a>');</script> GrayRam Wed, 16 Oct 2024 17:43:02 +0300 https://forum.vgd.ru/42/7126/p5077374.htm#pp5077374 https://forum.vgd.ru/42/7126/p5077374.htm#pp5077374 [note=caxap123]<br>Дворяне, помещики в метриках очень часто с отчеством в современной форме писались. А в брачных обысках вообще кто угодно. Nadin2012 Wed, 16 Oct 2024 17:15:46 +0300 https://forum.vgd.ru/42/7126/p5077232.htm#pp5077232 https://forum.vgd.ru/42/7126/p5077232.htm#pp5077232 как часто в исповедках и метриках вам встречается отчество в "народной" форме на -ИЧ -ВНА, вместо церковного -ОВ -ИН?<br><br>я замечала в 1790-1800ых единичные проявления "НИКИТИШНА" и "ИВАНОВНА", но не сохраняла, мол и так понятно.<br><br>стоит ли считать это редкостью?<br><br><br>у меня также имеется книга 1868 года, с подписью владельца. "сия книга деревни Ползиковой крестьянина Андрея Павловича Багрова" то есть использовал привычную нам форму ФИО, которую священники совсем не писали<br> Оладушка Вареньевна Wed, 16 Oct 2024 14:23:23 +0300 https://forum.vgd.ru/42/7126/p4834328.htm#pp4834328 https://forum.vgd.ru/42/7126/p4834328.htm#pp4834328 К данной теме присоединена тема "Оформление отчества в схеме древа с -ич или без него" Mon, 22 Jan 2024 20:47:28 +0300 https://forum.vgd.ru/42/7126/p4834448.htm#pp4834448 https://forum.vgd.ru/42/7126/p4834448.htm#pp4834448 <br>dimarex написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br><br>это не работает, когда ребёнок усыновлен или рожден от другого брака.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Если рождён от другого брака и это известно, то ведь в древо добавляется и его биологический отец? <br><br>Если усыновлен и получил фамилию и отчество усыновителя - тогда да, проблема. <br><br>Я свой комментарий сделал с точки зрения ситуации, когда большое древо требуется распечатать на относительно небольшом формате. Тогда отчества (которые и так ясны из имён указанных рядом отцов) съедают значительную часть пространства, требуют более мелкого шрифта и т.п. В электронном виде это не проблема т.к всегда можно увеличить масштаб. Alexei Berdnik Wed, 20 Sep 2023 08:01:09 +0300 https://forum.vgd.ru/42/7126/p4834447.htm#pp4834447 https://forum.vgd.ru/42/7126/p4834447.htm#pp4834447 <br>Alexei Berdnik написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А нужно ли вообще указывать в древе отчества?<br>Ведь у каждой персоны выше указан родитель. Соотаественно ясно и отчество. Самый дальний известный предок часто известен лишь исходя из отчества его ребёнка. Соотвественно этот самый предок записывается без отчества.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>это не работает, когда ребёнок усыновлен или рожден от другого брака.<br> dimarex Tue, 19 Sep 2023 00:01:49 +0300