https://forum.vgd.ru/2000/69539/ Мысли и наблюдения, которые меня посещают в моих поисках. ru https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2349327.htm#pp2349327 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2349327.htm#pp2349327 Вот еще немного лямусов.<br>P.S. Интересно, а можно ли назвать лямусом гараж над которым сооружен жилой этаж? kodosane Sat, 11 Feb 2017 15:25:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2349322.htm#pp2349322 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2349322.htm#pp2349322 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Только не очень понятно, если летом в верхнем этаже жили (кстати, а как тогда может быть одноэтажный лямус?), куда же девались на зиму?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>По поводу сезона проживания - самому интересно почему так. Попробую раскопать. Знаю, что в Беларуси есть очень старый лямус (предположительно 1640-х годов постройки), так вот во времена советской власти в нем просто жили, круглогодичный. Лямус крестьянина (по сути - просто амбар) отличался от лямуса шляхтича (по сути, в ранние периоды - зернохранилище, а позднее - кладовка для неиспользуемых вещей, книг, документов с возможностью проживанием на верхнем этаже). <br><br><br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это глинобитные строения, как и украинские мазанки<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если смотреть перевод Lehmhaus (нем.), то это, в буквальном смысле - дом из грязи, или саман. Любопытно, что строение такого простого назначения облекали такими интересными архитектурными формами. Притягивает взгляд. Кстати, лямус был одной из построек входящих в состав двора.<br><br> kodosane Sat, 11 Feb 2017 15:11:10 +0300 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2349212.htm#pp2349212 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2349212.htm#pp2349212 <b>G_Spasskaya</b><br>Это глинобитные строения, как и украинские мазанки<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Lehmbau" rel="noopener" target=_blank>https://de.wikipedia.org/wiki/Lehmbau</a>');</script> valcha Sat, 11 Feb 2017 11:50:41 +0300 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2349051.htm#pp2349051 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2349051.htm#pp2349051 <b>kodosane</b>, очень интересно, про лямусы. Только не очень понятно, если летом в верхнем этаже жили (кстати, а как тогда может быть одноэтажный лямус?), куда же девались на зиму? Или лямус был дополнением к основному дому, в котором "уплотнившись", жили в холодное время, а на лето "расползались" посвободнее? G_Spasskaya Sat, 11 Feb 2017 00:09:20 +0300 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2349001.htm#pp2349001 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2349001.htm#pp2349001 Еще любопытных слов в копилку:<br>Lamus (niem. Lehmhaus) – dawny budynek gospodarczy, drewniany lub murowany, jedno- lub dwukondygnacyjny (z jedn&#261; izb&#261; na ka&#380;dej kondygnacji), czasami z podcieniem lub gankami, cz&#281;sto o ozdobnych formach architektonicznych. Лямус - одно, двух или трех этажное здание (хозяйственная постройка) нижний этаж которого используется для хранения, а верхний, в летний период для проживания и обладает архитектурными формами. Кстати, я видел лямусы на картинах, но никак не мог понять что это и зачем. Теперь яснее<br>Dw&#243;r – polski szlachecki, wiejski dom mieszkalny. Двор - польский благородный загородный дом, квартира. От себя добавлю, что есть уменьшительно dworek обозначающее небольшой дом с характерными польскими архитектурными элементами (высокая или 2-х ступенчатая крыша, иногда с полувальмами, покрытая черепицей или гонтом, альковами по углам дома)<br> kodosane Fri, 10 Feb 2017 22:59:25 +0300 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2199140.htm#pp2199140 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2199140.htm#pp2199140 Позволю себе цитировать книгу "Гордиев узел Российской империи: Власть, шляха и народ на Правобережной Украине". И хотя автор пишет о правобережье Украины, но сути проблемы малоземельной и безземельной шляхты в период разделов Речи Посполитой с последующими разборами была общей для всех бывших территорий. <br><br>стр. 28<br>".. в 1654 г. Януш Радзивил получил анонимное письмо с угрозой перерезать ему горло. Писали их те, кого в с своем гербовнике Бартош Папроцкий уже в 1575 г. называл &#039;panowie sobe&#039; (&#039;сами себе господа&#039;<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy">, т.е. шляхетский плебс, у которого не было ни слуг, ни крепостных, а лишь руки для работы. У &#039;гербовой голоты&#039; не было средств, что бы, как раньше, лишь только разойдутся вести о созыве шляхетского ополчения, являться &#039;конно а збройно&#039;, как того требовали Литовские статусы 1529 и 1566гг. Она превратилась в легкую добычу для магнатов, стремившихся под видом братской опеки, если и не превратить в крепостных, то хотя бы заставить платить аренду за землю, что вскоре стало общей практикой для всех безземельных."<br><br>стр. 30<br>".. Вообще польское дворянство довольно богато, как было сказано выше, но в Мазовии, где оно очень многочисленно и составляет шестую часть проживающего там населения, оно живет не в таком уж и достатке. Отсюда следует, что значительная его часть занимается земледелием и не считает для себя унизительным ходить за плугом или идти на службу в дворяне, в свиту самых крупных вельмож - занятие более почетное, чем служить в кучерах, что вынуждены делать самые неспособные из них. Двое из таковых служили у меня кучерами в течении ряда лет, которых я провел в этом краю, занимая должность старшего капитана от артиллерии и королевского инженера, хотя они и были шляхтичами из хорошего рода."<br><br>стр. 43<br>“.. уже упоминалось, что за стремление лишить неимущую шляхту права голоса, которым она фактически не пользовалась, скрывались и другие мотивы. Одним из них было желание усилить экономическую эксплуатацию чиншевой шляхты, которая была в каждом имении, а не только в магнатских. ”<br><br>стр.46<br>“.. Ежи Едлицкому удалось обнаружить жалобу на имя короля (в это время он находился под присмотром контролируемого Петербургом Постоянного совета), которая была подана 24 семьями овруцких чиншевиков в 1775 г.:’У многих из нас отобрали имущество, нажитое потом и кровью за всю жизнь; часть изгнали из стародавних земель и усадеб, которые с незапамятных времен передавались нашими предками по наследству; более того, часть лишили заслуженных кровью и мужеством нашими предками шляхетского герба; а еще часть людей обратили в презренную прислугу ’ . Жалоба была написана против местного старосты Яна Стецкого. Необходимо отметить, что речь не шал о лишении права голоса, а о конфискации домов и земель, лишении личной свободы, т.е. элементарных прав человека, которые исторически считаются присущими шляхетскому сословию.”<br><br>стр. 49<br>“.. Двенадцатым параграфом права голоса лишалась вся безземельная шляхта, каким-либо образом зависимая от землевладельца. Как уже отмечалось, этот текст был принят в Варшаве 24 марта 1791 г. благодаря большому количеству отсутствующих – 101 голосом против 64 . Отныне, гражданином считался лишь тот, кто владел землей в своей отчизне. ”<br><br>стр. 55<br>“.. Землевладельцы даже опасались возможных бунтов. Эти опасения переданы в письме депутата сейма Трояновского к Коллонтаю от 4 марта 1792г.:’Дошли до меня известия о кружащих по нашей Бельской земле агитаторах, подстрекающих шляхту слухами о лишении ее свободы, что приказано ее переписать в реестры, как описывают крестьян в инвентариях..’. Недовольство усиливалось еще и тем, что не было нейтрального органа власти, способного отделить бывших граждан от истинных граждан, которых необходимо было записать в шляхетский реестр. Помещики сами вели записи в реестрах. Естественно, как сообщал автор письма, количество лишенных гражданства вызывало возмущение. Так, в Бельском повете из 15 тыс. шляхтичей, лишь около 500 было внесено в реестр. Подобная ситуация могла быть везде. ”<br><br>стр. 104<br>“.. 92 председателя семей села Бушинка под Ямполем в Подолье, вольные люди, платившие только чинш, подали 7 апреля 1798 г. в уездный земский суд жалобу на графа С. Дунина, который, по их утверждению, издевался над ними и хотел закрепостить. Согласно письменным соглашениям с предыдущими владельцами, сперва с князем Франтишеком Ксаверием Любомирским, а затем с графом Станиславом Вроцелем, они имели право свободного перемещения и выбора работодателя. Предыдущие владельцы, писали они по-польски, придерживались предусмотренных обязательств, однако после покупки Дуниным имения вместе с их селом их стали призывать на дополнительные работы и заставлять платить до тех пор не существующие налоги, которые ранее возлагались лишь на крепостных. Дунин запретил им выезжать из села и угрожал в случае неповиновения . Он превратил их в крепостных, заставляя отрабатывать барщину и немилосердно избивал. Все их бумаги были конфискованы. И хотя решение суда нам не известно, вполне вероятно, что жалоба осталась без ответа, поскольку шляхетское правосудие было – в чем нам еще предстоит убедиться – заведомо предвзятым.”<br><br>стр. 147<br>“Дело касалось 30 подольских семей, проживавших в очередном конфискованном в результате разделов имении, принадлежавшем некому Хмельницкому и переданном семье графа Безбородко. Как это часто бывало, новые владельцы отнеслись к чиншевикам как к крепостным. ”<br><br>стр. 173<br>“Однако правительство согласилось с князем Н.Н. Хованским, белорусским генерал-губернатором (Витебской, Могилевской и Смоленской губерний), который в 1823 г. признал, что не имеет ни малейшего представления о точном количестве шляхты, поскольку достоверно неизвестно, сколько лиц даже не пыталось доказать благородность своего происхождения. Это сводит на нет все предпринятые попытки и усилия историков представить точные данные на основании свидетельств того времени.”<br><br>Фразы выдернуты из контекста, однако, они призваны свидетелями того, как обедневшая шляхта, могла и превращалась в крепостных (я уже не говорю о том, что переводилось в сословие крестьян). Из выше указанного очевидно:<br>1) Проблемы расслоения населения Речи Посполитой уже были очевидны в 17 веке. <br>2) Принцип «все паны братья» далеко не всегда и везде соблюдался.<br>3) Шляхтич при гоноре и сабле в конце 18 века – это приятная иллюзия. <br>4) Общее количество обедневшей и деклассированной шляхты неизвестно по сей день, однако цифры эти шокирующее велики.<br>5) Шляхта, после разделов Речи Посполитой, пополняла ряды крепостных. Это факты подтверждаемыми документами. Такое могло быть и было.<br><br>От себя добавлю, что споры между шляхтичами кто «пан», а кто «хам» не утихают и по сей день. Хотя, казалось бы, делить уже нечего, но.. в ищущих видимо кипит шляхетская кровь, жаждущая признания потерянных вольностей. Восстановления чувства равенства и братства.<br><br><br>P.S. А то потеряю.. kodosane Mon, 20 Jun 2016 10:23:14 +0300 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2172916.htm#pp2172916 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2172916.htm#pp2172916 Маёнтак - любопытный термин. <br><br>Переводчик даёт скупое значение "поместье, усадьба". <br><br>Беларуская википедия куцо говорит, что "Маёнтак — агульная назва землеўладаньня з панскай гаспадаркай (жылыя і гаспадарчыя будынкі, прадпрыемствы і г.д.) у фэадальным і капіталістычным грамадзтвах." (Маёнтак - общее название землевладение с панской хозяйством (жилые и хозяйственные сооружения, предприятия и т.д.) в феодальной и капиталистическом обществах.). <br><br>И только польская вики раскрывает, как мне кажется, всю особую суть этого термина: "Maj&#261;tek – w prawie cywilnym oznacza aktywa i pasywa maj&#261;tkowe. Do maj&#261;tku mog&#261; wchodzi&#263; d&#322;ugi (kt&#243;re s&#261; pasywami maj&#261;tkowymi). Maj&#261;tek stanowi podstawowy sk&#322;adnik dzia&#322;alno&#347;ci gospodarczej, jest to tzw. maj&#261;tek produkcyjny. Maj&#261;tek brutto pomniejszony o zobowi&#261;zania stanowi maj&#261;tek netto. Maj&#261;tek zawsze jest odnoszony do konkretnego podmiotu, do kt&#243;rego nale&#380;y. Przepisy mog&#261; wskazywa&#263; przypadki, w kt&#243;rych z og&#243;lnego maj&#261;tku wyodr&#281;bnia si&#281; okre&#347;lone sk&#322;adniki, tworz&#261;c w ten spos&#243;b maj&#261;tek odr&#281;bny. Takie wyodr&#281;bnione sk&#322;adniki s&#261; regulowane przepisami szczeg&#243;lnymi. Przyk&#322;adem maj&#261;tku odr&#281;bnego jest maj&#261;tek wsp&#243;lny ma&#322;&#380;onk&#243;w, spadek do chwili przyj&#281;cia przez spadkobierc&#243;w i maj&#261;tek sp&#243;&#322;ki cywilnej. " Что в переводе гуглтранслитом значит "Маёнтек - в гражданском праве означает активы и обязательства имущества . Недвижимости может включать долги (которые являются обязательства имущества). Маёнтек является ключевым компонентом экономической деятельности, это называется. производственных фондов. Валовые активы минус обязательства является чистой стоимостью. Реальный всегда привязаны к конкретному лицу , к которому она принадлежит. Правила могут указать случаи , в которых общее свойство отдельных специфических компонентов, тем самым образуя отдельное свойство . Эти отдельные компоненты покрыты специальным законодательством. Примером отдельной собственности является собственность общие супруги не отказываются до принятия наследников и имущества гражданских лиц."<br><br>Таким образом, маёнтек - это не усадьба в узком смысле, а экономический субъект, чаще всего, сельскохозяйственного характера. Целый мир, включающий в себя не только активы, но и обязательства. Еще одно значение этого слова - большое богатство.<br><br>Люблю когда словам находится свой смысл. Это делает образ мышления богаче. kodosane Sat, 07 May 2016 10:12:23 +0300 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2146005.htm#pp2146005 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2146005.htm#pp2146005 <br>gegrby73 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>- ова - замужняя женщина. Врублевкова - жена Врублевского.<br>- овна - девушка. Врублевковна - дочь Врублевского. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ценное наблюдение. kodosane Mon, 28 Mar 2016 10:00:46 +0300 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2145989.htm#pp2145989 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2145989.htm#pp2145989 <br>kodosane написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>окончания в фамилиях: ...ов, ....их.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>- ова - замужняя женщина. Врублевкова - жена Врублевского.<br>- овна - девушка. Врублевковна - дочь Врублевского. gegrby73 Mon, 28 Mar 2016 08:40:00 +0300 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2126931.htm#pp2126931 https://forum.vgd.ru/2000/69539/p2126931.htm#pp2126931 <br>kodosane написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> потом чего то там и Syn (сын) или C&#243;rka (дочь) (?) <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Законнорожденный сын (или дочь), скорее всего. <br> G_Spasskaya Wed, 02 Mar 2016 16:25:37 +0300