<?xml version="1.0" encoding="windows-1251" ?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="https://purl.org/dc/elements/1.1/">
<channel>
<title>Мифы Второй Мировой: выдуманная история </title>
<link>https://forum.vgd.ru/183/69331/</link>
<description>http://www.ridus.ru/news/190648</description>
<language>ru</language>
<item><guid>https://forum.vgd.ru/183/69331/p1973019.htm#pp1973019</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/183/69331/p1973019.htm#pp1973019</link>
<description>  &lt;b&gt;1. «Фактчекинг» по-СМЕРШевски: как полицай стал Героем Советского Союза"  &lt;script type='text/javascript'&gt;document.write('&lt;a href="http://www.ridus.ru/news/190582" rel="noopener" target=_blank&gt;http://www.ridus.ru/news/190582&lt;/a&gt;');&lt;/script&gt;&lt;/b&gt;&lt;br&gt;09.07.2015, 16:50 | Дмитрий Строганов &lt;br&gt;&lt;br&gt; &lt;br&gt;ГАРФ выложил в сеть сканы документов расследования о бое 28 панфиловцев. Если коротко: подвига – не было, часть героев – предатели, авторы мифа – журналисты. Подробнее – в нашем материале. &lt;br&gt;&lt;br&gt;«Православные учебники по биологии в российских школах», «пьяный Захарченко на параде», «расстрелы украинцев на сцене» — технология обманов и их разоблачений в СМИ сегодня является весьма популярной. Тот же Шарий неплохо раскрутил свой ютуб-канал с помощью «украинского фактчекинга». Благо, имея доступ к интернету, произвести сегодня подобную работу сравнительно несложно. В докомпьютерную эпоху проверка данных шла куда дольше, но не менее качественно. Что интересно, проверяли даже те сведения, которые играли на руку официальным властям. Так, например, произошло в случае с гвардейцами Панфилова, не пощадившими живота своего на защиту Родины. Впрочем, обо всём по порядку.&lt;br&gt;&lt;br&gt;«Больше четырёх часов сдерживала группа бойцов пятой роты 54 немецких танка. Кровью и жизнью своей гвардейцы удержали рубеж. Они погибли все до одного, но врага не пропустили.&lt;br&gt;&lt;br&gt;В. Коротеев, «Гвардейцы Панфилова в боях за Москву», «Красная Звезда», 27 ноября 1941 года»&lt;br&gt;&lt;br&gt;Подвиг гвардейцев Панфилова будоражит умы уже давно. Всевозможные диванные эксперты обсуждают реальность битвы под Дубосеково много лет, но главный накал страстей в рунете начался, когда Дмитрий «Гоблин» Пучков начал сбор денег на съёмку фильма о 28 героях.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;script type='text/javascript'&gt;document.write('&lt;a href="https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=NE-39Mguh1k" rel="noopener" target=_blank&gt;https://www.youtube.com/watch?...E-39Mguh1k&lt;/a&gt;');&lt;/script&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Сегодня же Государственный Архив Российской Федерации поставил точку в этом споре, выложив в открытый доступ доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева о тех самых событиях. Документы оказались весьма поучительными. Оказывается, некоторые их тех самых героев успели хорошо послужить немецко-фашистским захватчикам, подвига никакого не было, а миф о нём появился благодаря непрофессиональному подходу к делу журналистов «Красной Звезды». Не справились с тем самым модным нынче «фактчекингом».&lt;br&gt;&lt;br&gt;— А что вам говорили солдаты, когда вы им снаряды подносили?&lt;br&gt;&lt;br&gt;— Зер гут, Вольдемар, зер гут.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Бородатый анекдот&lt;br&gt;&lt;br&gt;Расследование событий, приведших к созданию мифа о панфиловцах, началось спустя шесть лет после подвига, в 1947 году. Поводом послужил арест Ивана Евстафьевича Добробабина за измену Родине. Он добровольно сдался в плен немцам ещё в сорок первом, а к весне сорок второго уже успел дослужиться до начальника полиции села Перекоп Валковского района Харьковской области. В марте сорок третьего советские войска отбили район, Добробабина арестовали, однако он сумел сбежать и снова устроиться на службу в германскую полицию. Впрочем, как говориться, сколько верёвочке не виться. В конце-концов, Иван Евстафьевич снова попал в руки правоохранительных органов. Можно представить удивление следователей, когда они поняли, что в их руках находится Герой Советского Союза, один из тех самых погибших 28 панфиловцев, живой и невредимый.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;«Смалодушничал только один из двадцати девяти. Когда немцы, уверенные в своей лёгкой победе, закричали гвардейцам — «Сдавайс! — только один поднял руки вверх. Немедленно прогремел залп. Несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды выстрелили в труса и предателя. Это Родина покарала отступника. Это бойцы Красной Армии, не колеблясь, уничтожили одного, хотевшего своей изменой бросить тень на 28 отважных&lt;br&gt;&lt;br&gt;«Завещание 28 павших героев», «Красная Звезда», 28 ноября 1941 года, литературный секретарь «Красной Звезды» Кривицкий»&lt;br&gt;&lt;br&gt;На допросе Добробабин рассказал, что под Дубосеково он был, там и сдался в плен, вот только подвига никакого не было. Кроме того, по его словам, в живых остались и другие «погибшие» участники «подвига»: Илларион Романович Васильев, Григорий Мелентьевич Шемякин, Иван Демидович Шадрин и Даниил Александрович Кужебергенов. С изменником «специалисты по переговорам» разобрались достаточно быстро, благо методика была отлажена, но на этом следствие не закончилось, было решено искать мифотворцев.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;«Бой длился более четырёх часов. Уже четырнадцать танков неподвижно застыли на поле боя. Уже убит сержант Добробабин, убит боец Шемякин… мертвы Конкин, Шадрин, Тимофеев и Трофимов… Воспалёнными глазами Клочков посмотрел на товарищей — «Тридцать танков, друзья, — сказал он бойцам, — придётся всем нам умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва…&lt;br&gt;&lt;br&gt;Кривицкий, «О 28 павших героях», «Красная звезда», 22 января 1942 года»&lt;br&gt;&lt;br&gt;Углубившись в изучение материала, Афанасьев выяснил, что расследование обстоятельств подвига панфиловцев началось ещё в 1942, когда за добровольную сдачу в плен был арестован один из тех самых погибших «героев» — Кужебергенов. Забавно, что всего за пару месяцев до его ареста поэт Тихонов посвятил ему следующие строчки: «Стоит на страже под Москвою/ Кужебергенов Даниил/ Клянусь своею головую/ Сражаться до последних сил…»&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;На допросе «поклявшийся головую» настаивал на том, что является одним из тех самых героев. Впрочем, хватило его ненадолго. Уже на второй встрече с представителями СМЕРШа Даниил признался, что не участвовал в бою под Дубосеково, а показания дал на основе газетных сообщений, в которых о нём писали как о герое. Понятно, у органов тут же появились вопросы к командиру 1075 стрелкового полка Карпову, дескать, что у тебя тут за герои-предатели? Однако, командир сумел, как говорится, весьма технично съехать с темы, заявив, что ошибочка вышла. Перепутали Кужербегенова Даниила с Кужербегеновым же, но только Аскаром (которого, кстати, в списках бойцов четвёртой и пятой рот потом не нашли). Тогда же, в августе сорок второго, военная прокуратура Калининского фронта начала опрашивать местных жителей. Те рассказали, что нашли на указанной территории всего шесть трупов, одного из которых опознали как политрука Клочкова, подвига не видели, так как прятались в подвалах, а обо всём узнали точно так же из газет.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Тогда дело сошло на тормозах, но Афанасьев решил докопаться до истины. Ему удалось выяснить, что первое упоминание о подвиге появилось 27 ноября 1941 года в заметке В. Коротеева, опубликованной в «Красной Звезде». Но откуда он взял эти сведения?&lt;br&gt;&lt;br&gt;In article 530e33dc56&lt;br&gt;&lt;br&gt;«Из показаний Коротеева:&lt;br&gt;&lt;br&gt;При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8&amp;#8722;й Панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжёлой обстановке на фронте и сообщил, чот наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привёл пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками. Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка. В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота «стояла насмерть» — погибла, но не отошла… В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк. »&lt;br&gt;&lt;br&gt;Фамилии для очерка якобы дал корреспонденту командир роты Гундилович, но он был убит в бою в апреле сорок второго, и эту информацию следователям проверить не удалось.&lt;br&gt;&lt;br&gt;В итоге оказалось, что «фейк» о 28 героях решили раскрутить редактор «Красной Звезды» Ортенберг и литературный секретарь Кривицкий. А что, красивая история в нужном тренде, да и заказ от государства на воспевание подвигов есть. Их заметки и очерки стали основой для художественных произведений Тихонова, Ставского, Кузнецова, Бека, Липко. Более того, похоже, что и в наградные листы «герои» попали благодаря этим самым журналистам.&lt;br&gt;&lt;br&gt;In article 6c3777e76b&lt;br&gt;&lt;br&gt;«Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими разъездами у разъезда Дубосеково 15 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково, в составе второго батальона с немецкими танками дралась 4-я рота и, действительно, дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; я никому не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т. к. такого боя не было. Никакого политдонесения я не писал… Кто был инициатором списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Из показаний бывшего командира стрелкового 1075 полка Ильи Васильевича Карпова&lt;br&gt;&lt;br&gt;»История о гвардейцах, ставших героями благодаря журналистам, вряд ли сможет негативно отразиться на восприятии о Великой Отечественной. Конечно, русофобы получат в свои руки определённые козыри, начав использовать известный механизм "если это - неправда, то и другому ничему верить нельзя". Впрочем, настоящих подвигов, к сожалению, часто забытых, у нас много больше больше, чем мифических, так что, вряд ли это сработает. Другой вопрос, как раскрытые архивы повлияют на прокат фильма «Двадцать восемь панфиловцев». Связавшись с продюсером ленты Андреем Шальопа, мы выяснили, что создателей кино эта новость совсем не беспокоит.&lt;br&gt;&lt;br&gt;«Лично я сомневаться в доблести названных им бойцов основания не вижу. Не говоря уже о том, что подавляющее большинство из них геройски погибли. Но дело даже не в этом. Дело в том, что в легендарных подвигах ставших частью культуры народа хранится нравственный потенциал. Это то, из чего состоит наше национальное самосознание. Это те простые примеры, которые позволяют нам воспитывать новые поколения. Трогать их нельзя. Это святыни. Пытаться развенчивать национальные подвиги можно лишь для того, чтобы ослабить нравственные опоры народа. Едва ли этому можно придумать благородный мотив, - поведал Ридусу Андрей Шальопа.  </description>
<dc:creator>Ella</dc:creator>
<pubDate>Thu, 09 Jul 2015 22:10:14 +0300</pubDate>
<enclosure url="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=188932" length="145111" type="image/jpeg" />
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/183/69331/p1973017.htm#pp1973017</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/183/69331/p1973017.htm#pp1973017</link>
<description>  &lt;b&gt;Мифы Второй Мировой: выдуманная история &lt;/b&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;09.07.2015, 14:29 | Григорий Студнев &lt;br&gt; &lt;br&gt;В среду Госархив опубликовал доказательства ложности подвига 28 панфиловцев. «Ридус» вспомнил и о других заблуждениях о войне. &lt;br&gt;Государственный архив РФ выложил в открытый доступ доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева, из которого следует, что легендарного подвига в действительности не было. Миф появился с легкой руки журналистов «Красной звезды». В действительности же, некоторые из тех самых героев сотрудничали с немецкими оккупантами. Подробнее читайте в материале «Фактчекинг» по-СМЕРШевски: как полицай стал Героем Советского Союза"  &lt;script type='text/javascript'&gt;document.write('&lt;a href="http://www.ridus.ru/news/190582" rel="noopener" target=_blank&gt;http://www.ridus.ru/news/190582&lt;/a&gt;');&lt;/script&gt; [ 1/ ].  В связи с этим скандальным разоблачением «Ридус» вспомнил пять широко распространенных мифов Второй мировой войны.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;(ФОТО)  МИФ : КРАСНАЯ АРМИЯ "ЗАВАЛИЛА ПРОТИВНИКА ТРУПАМИ"&lt;br&gt; &lt;br&gt;&lt;br&gt;Представление о том, что советские солдаты брали исключительно числом, а не умением, получило широкое распространение в 90-е годы. Соотношение потерь составляет 1 к 1,3. Красная Армия и союзники в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945-го потеряли на советско-германском фронте 11&amp;#8201;520&amp;#8201;200 человек, Германия и союзники — 8&amp;#8201;649&amp;#8201;200 человек. При этом из немецкого плена не вернулись 2,5 миллиона советских солдат, из советского — 420 тысяч солдат Рейха при почти одинаковом количестве военнопленных. &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;(ФОТО) МИФ : ЯПОНИЮ ЗАСТАВИЛИ КАПИТУЛИРОВАТЬ ЯДЕРНЫЕ БОМБАРДИРОВКИ ХИРОСИМЫ И НАГАСАКИ&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;В действительности на экстренном заседании военного совета Японии 9 августа 1945 года (день ядерного удара по Нагасаки) бомбардировки Хиросимы и Нагасаки не обсуждались, поскольку правительство скрывало данный факт."Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным продолжение войны", — заявил собравшимся премьер-министр Кантаро Судзуки. Вскоре, 17 августа, император Хирохито в обращении к солдатам и матросам констатировал: «Когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей империи». &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;(ФОТО)  МИФ : НЕМЕЦКИЕ ПИЛОТЫ ИМЕЛИ ТОТАЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАД ПРОТИВНИКОМ&lt;br&gt; &lt;br&gt;&lt;br&gt;Мастерство асов Люфтваффе и надежность немецких машин сомнению не подлежат. Однако количество записанных на свой счет сбитых самолетов вызывает у исследователей сомнения. Так, считается, что лучший ас Третьего рейха Эрих Хартманн сбил 352 самолета, тогда как лучший у союзников Иван Кожедуб — 64 самолета. Вот, что на сей счет пишет самый меткий летчик Королевских ВВС Джеймс Джонсон (на его счету 38 самолетов), серьезно занимавшийся исследованием данного вопроса: «Я обнаружил, что вполне возможно провести детальную проверку заявлений хорошо известного немца, которого называли „непревзойдённым виртуозом“ (речь идёт о Хансе-Иоахиме Марселе). 1 сентября 1942 года стало его величайшим днём в Западной Пустыне, когда он заявил, что одержал 17 побед, в том числе 8 в течение 10 минут. Однако по нашим документам в тот день погибли всего 11 самолётов, в том числе 2 „Харрикейна“, на которые этот немецкий пилот не претендовал. Вдобавок часть наших самолётов была сбита, когда он находился на земле». &lt;br&gt;&lt;br&gt;Российский историк Алексей Исаев в качестве аналогичного примера приводит данные за 13 и 14 мая 1942 года в ходе битвы за Харьков. Немцы отчитались о 65 и 47 сбитых советских самолетах, тогда как подтвержденные потери ВВС СССР составили 20 и 14 самолетов, соответственно. &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;(ФОТО) МИФ : "МИЛЛИОНЫ ИЗНАСИЛОВАННЫХ НЕМОК"&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Английский историк Энтони Бивор в книге «Берлин. Падение 1945» утверждает, что советские солдаты изнасиловали от 95 о 135 тысяч жительниц восточных областей Германии. Некоторые авторы называют цифру в 2 и даже 15 миллионов. Последнюю цифру, в частности, на страницах газеты The Telegraph назвал Дэниэл Джонсон, включив в нее и советских женщин, подвергшихся насилию со стороны бойцов Красной Армии. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Утверждать, что изнасилований во время войны не было вообще, нет никаких оснований. Однако такие масштабы поражают и заставляют сделать вывод, что советское командование поощряло подобные действия.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Размах насилия над женщинами начал раздувать министр пропаганды и народного просвещения Третьего рейха доктор Геббельс в 1945 году. Он стремился вызвать у немцев ужас перед лицом «красной угрозы» с тем, чтобы они сражались до последнего. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Приказ Сталина от 19 января 1945 четко гласит: «на завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны». И показательные расстрелы насильников действительно имели место. &lt;br&gt;&lt;br&gt;А вот указ Бормана от 28 марта 1945 разрешил немкам делать аборты, но только в случае изнасилования иностранным солдатом. Все желающие, естественно, сообщали об изнасилованиях. И почти всегда они описывали насильника точно так же, как рисовала советского солдата геббельсовская пропаганда, т. е. смуглым азиатом, тогда как, очевидно, большая часть советских солдат имела европейскую внешность. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Кроме того, острой надобности в насилии не было: из-за царившей разрухи и голода резко выросло число путан. Так, после освобождения Венгрии в Будапеште их число выросло в 20 раз. Для оплаты интимных услуг было достаточно свертка со съестным. &lt;br&gt;&lt;br&gt;(ФОТО) МИФ : СОВЕТСКИЕ КАВАЛЕРИСТЫ БРОСАЮТСЯ НА НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ С ШАШКАМИ&lt;br&gt;&lt;br&gt;Данное заблуждение было растиражировано с легкой руки романиста Валентина Пикуля, популярного в 70-х — 80-х годах. Но началось все с «Воспоминаний солдата» Гейнца Гудериана, который писал: «Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери…» Слова начальника Генштаба сухопутных войск рейха были приняты буквально, отсюда и представление о безумцах, стучавших саблями по крупповской броне. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Описанный Гудерианом эпизод произошел 1 сентября 1939 года. Полк поморских улан зашел в тыл немецкой пехоте и, используя эффект неожиданности, атаковал в конном строю, что к началу войны разрешалось уставом только в экстренных случаях. Поляки поначалу вполне успешно рубили неготовых к бою германских пехотинцев. Но затем в бой вступили скрытые в лесополосе немецкие бронемашины, выкосившие кавалерию пулеметным огнем. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Со временем мифотворчество превратило поляков в красноармейцев, а изрубленную пехоту — в закованные в броню танки. Слишком часто роль кавалерии в боевых действиях Второй мировой незаслуженно принижают. Но это уже совсем другая история&lt;br&gt;&lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>Ella</dc:creator>
<pubDate>Thu, 09 Jul 2015 22:09:25 +0300</pubDate>
<enclosure url="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=188933" length="93836" type="image/jpeg" />
</item></channel>
</rss>