https://forum.vgd.ru/183/69320/ В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций ГАРФ 7 июля опубликовал справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» ru https://forum.vgd.ru/183/69320/p1975096.htm#pp1975096 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1975096.htm#pp1975096 <br><br>подведем итог и закроем эту тему <br><br>специально для нее копирую сюда сообщение из Fb <br><br>Дмитрий Ольшанский<br>Разумеется, 28 героев-панфиловцев были.<br>Ну а то, что их на самом деле не было, о чем и справка из архива от 1948 года имеется, что их придумал журналист "Красной Звезды" Кривицкий, что один из них несколько позже своей героической гибели и вовсе стал шуцманом у себя в деревне, - да какое все это имеет значение, прости Господи.<br><b>Существует только то, во что вы верите. Во что вы перестаете верить - то умирает, исчезает.</b><br>И потому, если вы верите в героев-панфиловцев - значит, они были.<br>А слушать людей, которые трясут бумажками и рассказывают, что у России и русских чего-нибудь не было, или Россия и русские от чего-нибудь сами официально отказались, - не нужно. Потому что это люди заботятся не о прошлом, не о его достоверности.<br>Они здесь и сейчас у вас хотят что-то отнять. Чтобы себе, соответственно, прирезать.<br>Так что не дайте им ничего у себя украсть.<br>Были панфиловцы, были.<br>А если захотите - то и всегда будут. Zabellisa Mon, 13 Jul 2015 09:43:29 +0300 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974974.htm#pp1974974 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974974.htm#pp1974974 <b>anto</b><br>сколько объявленных погибшими оказывалость тогда ЖИВЫМИ. Вы ПУТАЕТЕ фальсификацию (сознательное искажение фактов) и ошибку.<br><br>НИЧЕГОШЕНЬКИ ВЫ НЕ понимаете. Фальсификация = это Ваши писания severinn Sun, 12 Jul 2015 22:43:33 +0300 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974972.htm#pp1974972 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974972.htm#pp1974972 <br>severinn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>КАК это "доказана" ??? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Так доказана. Был опубликован список 28 якобы погибших героев. В итоге минимум 6 человек оказались живыми. Вот и всё. И это только верхушка айсберга. anto Sun, 12 Jul 2015 22:38:12 +0300 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974918.htm#pp1974918 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974918.htm#pp1974918 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>фальсификация перечня панфиловцев до<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>КАК это "доказана" ??? Это только Ваше утверждение. Будьте ответственны за точность Ваших определений.<br><br>есть только <b>непонятность источника списка фамилий</b> severinn Sun, 12 Jul 2015 21:48:57 +0300 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974906.htm#pp1974906 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974906.htm#pp1974906 <b>anto</b><br>Шумиха - это не Ваше малозаметное сообщение. Это повсеместное обсуждение в Интернете и в СМИ. Alec I-tzky Sun, 12 Jul 2015 21:32:08 +0300 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974869.htm#pp1974869 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974869.htm#pp1974869 <b>anto</b><br>кое-что<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://wordweb.ru/2008/03/29/28-panfilovcev-a-byl-li-podvig.html" rel="noopener" target=_blank>http://wordweb.ru/2008/03/29/2...odvig.html</a>');</script> severinn Sun, 12 Jul 2015 20:26:48 +0300 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974867.htm#pp1974867 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974867.htm#pp1974867 <b>severinn</b><br>Ваши вопросы подлежат исследованию, об этом же и в сюжете вестей сказали. Главное, что фальсификация перечня панфиловцев доказана, уточнить оставшиеся детали - задача историков.<br>Был или не был бой под Дубосеково? Есть и такое мнение:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://lenta.ru/articles/2015/07/12/28panfilovcev/" rel="noopener" target=_blank>http://lenta.ru/articles/2015/07/12/28panfilovcev/</a>');</script><br>"Я знаю, что два года назад вы разбирались в этой истории, участвовали в дискуссиях. Вы говорили тогда, что дело о 28 панфиловцах надо подтверждать или опровергать на основании не только наших, но и немецких документов. Какие-то немецкие документы есть о том бое у разъезда Дубосеково?<br><br>Да, они существуют. Эти документы говорят, что немцы проехали через Дубосеково, особо ничего не заметив. Никакие люди, которые выбили у них 18 танков, в этих документах не упоминаются.<br><br>Самая большая и грустная проблема в том, что те, кто тогда реально остановил немецкие танки под Волоколамском — противотанкисты, резервы, подтянутые к концу дня 16 ноября 1941 года — мы о них ничего не знаем. В том числе из-за утраты документов и гибели участников тех боев. Нам в наследство от них досталась только эта история, не имеющая под собой никаких оснований, кроме статей Кривицкого."<br> anto Sun, 12 Jul 2015 20:22:49 +0300 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974849.htm#pp1974849 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974849.htm#pp1974849 НЕ всегда стоит верить официальным документам о гибели severinn Sun, 12 Jul 2015 20:04:02 +0300 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974847.htm#pp1974847 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974847.htm#pp1974847 Лейтенант Алексей Очкин <br><br>Говорят,что смерть обходит человека раз,другой,ну а в третий её точно не избежишь.Для лейтенанта Алексея Очкина один из первых боев с фашистами чуть было не оказался последним - пуля немецкого снайпера попала ему в голову.Но Алексей каким-то чудом выжил и вернулся из госпиталя на фронт.<br>И вот очередное сражение.Немецкий крупнокалиберный пулемет строчит из дота.Очкин берет гранаты и ползет к амбразуре.Фашистская пуля попадает ему в бедро,но лейтенант,оставляя за собой кровавый след,ползет дальше,швыряет гранату...Раздается взрыв...но пулемет <br>продолжает строчить!<br>Из последних сил Алексей поднимается и закрывает амбразуру своим телом.Пули изрешетили его насквозь.Подоспевшие солдаты захватывают дот и пулемет замолчал навсегда.Тело лейтенанта выносят с поля боя на плащ-палатке.Санитаров никто не зовет - и так всем видно,что врачи уже бессильны.Солдаты молча прощаются с командиром,достают саперные лопатки,начинают копать могилу...Тут Алексей открывает глаза и ,видимо,решив,что попал в плен,осторожно достает из кармана гранату (о которой он в горячке боя забыл) и выдергивает чеку! Вовремя подоспевший боец перехватывает гранату и швыряет её в овраг.Потом санитарный поезд,госпиталь и снова фронт.<br>Потом Сталинград.Здесь Очкин со своей ротой обороняет высоту.И опять тяжело ранен!Причем ,приняв командование,обороняет так,что по захваченным немецким штабным донесениям,фашисты считали,что перед ними батальон,хотя в это время под командованием раненого лейтенанта осталось всего шестеро бойцов.<br>Казалось бы, на одного человека более чем достаточно "везения",Но во время форсирования Днепра Очкин получает тяжелую контузию,да такую,что приходит в себя...в морге,заваленный окоченевшими трупами! Он выбирается на свет и пугает до обморока одну из санитарок.К счастью,у второй нервы оказались покрепче, и она бежит за врачами.<br>Алексей Яковлевич Очкин,прозванный за свою феноменальную живучесть "лейтенант Огонь",дошел до Праги,где снова был ранен. После войны окончил институт кинематографии,стал кинорежиссером("Девушка Тянь-Шаня","Гонки без финиша") и написал несколько книг о войне. Умер Алексей Яковлевич 16 февраля 2003 года. severinn Sun, 12 Jul 2015 20:01:10 +0300 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974844.htm#pp1974844 https://forum.vgd.ru/183/69320/p1974844.htm#pp1974844 помнится убитым его считали ТРИЖДЫ severinn Sun, 12 Jul 2015 19:58:41 +0300