https://forum.vgd.ru/1998/69086/ Тут мои вопросы о конкретных ситуациях, мои "загадки" и "тупики". Ну и ответы тех, кто сможет что-то посоветовать. И вообще о ходе поиска и мыслях в процессе... ru https://forum.vgd.ru/1998/69086/p4590934.htm#pp4590934 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p4590934.htm#pp4590934 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=71621">История моих поисков. </a>" System Sun, 04 Jun 2023 02:32:06 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p4590535.htm#pp4590535 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p4590535.htm#pp4590535 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=96904">Костромская ветка</a>" System Sat, 03 Jun 2023 18:04:37 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p4590533.htm#pp4590533 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p4590533.htm#pp4590533 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=130507">граф Аполлос Аполлосович Мусин-Пушкин</a>" System Sat, 03 Jun 2023 18:01:35 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p4590523.htm#pp4590523 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p4590523.htm#pp4590523 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=145625">Дубенские</a>" System Sat, 03 Jun 2023 17:47:53 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p2837949.htm#pp2837949 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p2837949.htm#pp2837949 С наступающим Новым годом ! ОВЧ Sun, 30 Dec 2018 20:50:08 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p2648091.htm#pp2648091 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p2648091.htm#pp2648091 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=79854">История о Козловских и Хитрово.</a>" System Thu, 29 Mar 2018 22:53:38 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p2648083.htm#pp2648083 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p2648083.htm#pp2648083 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=79854">История о Козловских и Хитрово.</a>" System Thu, 29 Mar 2018 22:49:02 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p2487589.htm#pp2487589 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p2487589.htm#pp2487589 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вряд ли Кондрат Белобородов, пусть даже он и был тем, от чьего "разгула ходуном ходила вся Тула", походатайствовал, чтобы невесту-цыганку записали дочерью Болховского купца, но если и так - ведь в другой записи есть и его теща... Наверное, легенду о цыганке из табора стоит отбросить. А вот насчет брака по любви - это возможно, не зря же в ряду своих братьев и дядьев, женившихся как один на дочках тульских купцов, Кондрат оказался женатым на уроженке Болхова?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>chipoletta написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Часто в воспоминаниях перепутаны понятия родства, и многие, говоря "моя бабка", имеют ввиду прабабку или, называя деда, имеют ввиду прапрадеда. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Поиск продолжается. <br>В 3 ревизии нашлось семейство Болховского купца Бобкова! Женат он на тульской посадской дочери - мир тесен. Т.е. теща Кондрата - тулячка, хоть жена и считается "болховской дочерью". <br>Я правильно полагаю, что будь кто-то из них "цыганкой из табора", принявшей крещение, вряд ли бы её написали "посадской дочерью", а уж тем более "купецкой"?<br><br>Но идея с перепутанными в воспоминаниях поколениями мне нравится! Что ж, у меня впереди 2 и 1 ревизии - может что-то еще найдется... G_Spasskaya Mon, 28 Aug 2017 18:52:31 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p2481798.htm#pp2481798 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p2481798.htm#pp2481798 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Наверное, легенду о цыганке из табора стоит отбросить<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>а мне кажется, наоборот стоит держать ее в уме. И копать дальше вглубь эту ветку. Часто в воспоминаниях перепутаны понятия родства, и многие, говоря "моя бабка", имеют ввиду прабабку или, называя деда, имеют ввиду прапрадеда. Так что возможно, что цыганкой была не сама Анна, а ее мать или бабка. <br><br>В моем роду есть похожая легенда о том, что матерью моего прадеда (1902гр) была пленная турчанка. Мать я нашла - крестьянка 1868гр с тремя родными сестрами, никакой "турцией" и не пахнет. Сейчас пытаюсь раскрутить линию ее матери, благо турецких войн было достаточно и пленница могла быть в других поколениях. chipoletta Fri, 18 Aug 2017 18:57:50 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p2481299.htm#pp2481299 https://forum.vgd.ru/1998/69086/p2481299.htm#pp2481299 <b>Белобородовы</b><br>Началось все с Марии Кондратьевны Пржецлавской, в девичестве Белобородовой, дочери тульского купца.<br><br>С такими исходными даже в интернете удалось найти какие-то зацепки, в том числе, вот это: <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Бурная разгульная молодость неукротимого отца Кондратия Белобородова, цыганская кровь и таборная жизнь его супруги, ставшей впоследствии добропорядочной и тихой купеческой женой Анны Васильевны,<br><br>Глафира Кондратьевна (в замужестве Стечкина) была их живой потомственной каплей. Как-то ее матушка завладела душою Кондрата Белобородова, от широкого купеческого разгула которого звоном звенела и ходуном ходила вся Тула… Наконец, и он был захвачен в плен амуром – пламенной любовью к огненной, загадочной, будившей в душе его, скажу словами Тютчева, «древний хаос» певунье и плясунье из табора. Перед венчанием невесту-цыганку крестили Анной. А как звали ее в собственном ее племени – память о том никто из родных из предусмотрительной и благочестивой осторожности и деликатности не сохранил. Даже вскользь прежнее имя ее не поминалось. Да и Бог с ним… <br><br>и нет-нет, да и напоминал о себе тот необычный для Руси брак п о л ю б в и тульского купца Кондратия Петровича Белобородова…<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это из мемуаров одной из прапрапраправнучек Кондратия Белобородова, моей, стало быть, сколько-то-юродной тетушки - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.proza.ru/2011/04/08/1462" rel="noopener" target=_blank>http://www.proza.ru/2011/04/08/1462</a>');</script><br><br>Но семейные истории, как мы все знаем, это из серии "то ли он украл. то ли у него украли"... <br>К тому же по документам купец Белобородов, предок мой был Кондратием Ивановичем, а жена его - Анной Степановной... Перва мысль - не тот Кондратий. Но нашлось дело о духовном завещании, потомки делили наследство, и там были названы и моя Мария, и Глафира, в замужестве Стечкина - сомнений не осталось, это <b>именно тот</b> Кондратий и <b>та</b> Анна.<br><br>Но нашлась и запись о венчании: Анна - дочь Болховского купца... есть и имя её отца, и имя матери тоже в записях о крещении детей попалось - никакого табора там и рядом не было. Может, где-то еще глубже в поколениях... Может, конечно, Болховский купец был родом из цыган? <br>Вряд ли Кондрат Белобородов, пусть даже он и был тем, от чьего "разгула ходуном ходила вся Тула", походатайствовал, чтобы невесту-цыганку записали дочерью Болховского купца, но если и так - ведь в другой записи есть и его теща... Наверное, легенду о цыганке из табора стоит отбросить. А вот насчет брака по любви - это возможно, не зря же в ряду своих братьев и дядьев, женившихся как один на дочках тульских купцов, Кондрат оказался женатым на уроженке Болхова? <br><br><b>В-общем, если кому есть что сказать или прокомментировать мои мысли насчет вышеизложенного - очень прошу поделиться. </b> G_Spasskaya Thu, 17 Aug 2017 21:57:56 +0300