https://forum.vgd.ru/615/68767/ Как бы ru https://forum.vgd.ru/615/68767/p1976278.htm#pp1976278 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1976278.htm#pp1976278 <i><b>Оренбург общество Однодворец</b></i><br><br>Чем Вас обидели ярославские родоведы или ярославские архивы, что неутомимо пишите оскорбительные сообщения?<br>Во всех Ваших сообщениях, как у ранимой барышни, сквозит некая обида и необъяснимая ненависть на Ярославль.<br>А если цитируете что-то (в том числе и с сайта ЯрИРО), то будьте мужчиной (а не старушкой на завалинке, сочиняющего сплетни и домыслы) и цитируйте полноценно. Евгений Воронин Wed, 15 Jul 2015 11:24:46 +0300 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1975987.htm#pp1975987 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1975987.htm#pp1975987 Сегодня получила официальный ответ от Евгения Гузанова.<br>Проблема решится в ближайшее время. Вот самое главное из его ответа:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Действительно, личное присутствие заявителя в целях регистрации в АИС "Элар-Архив", неудобно для иногородних граждан. <br>...<br>В ближайшем периоде проблема идентификации личности для иногородних граждан должна разрешиться посредством интеграции автоматизированной информационной системы АИС "Элар-Архив" с порталом государственных услуг через веб-сервис, что позволит обеспечить единый доступ к научно-справочному аппарату архива, а также возможность заказывать документы и просматривать их в электронном доступе. <br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ответ прилагаю к этому своему сообщению. <br><br>Евгений Леонидович, благодарю Вас за оперативный и достаточно ясный ответ. <br>Евгений Леонидович и Евгений Воронин, хотелось бы извиниться перед Вами за излишнюю горячность. Поверьте, мне бы очень хотелось бы решать подобные вопросы (вот, хотя бы про оцифровку микрофильмов в других архивах) просто рассказав об этой проблеме в письме к архивному чиновнику или же на форуме. К сожалению, далеко не всегда это мне удается (свидетельствую из моего опыта переписки с архивистами по вопросу закрытых документов на Familysearch.org и по вопросу оцифровки микрофильмов, хранящихся в региональных архивах). <br><br>Сегодня же постараюсь разместить Ваш ответ в своем блоге. <br><br>А что до язвительного тона в моем блоге - что еще мне оставалось делать, когда порой меня не хотят слышать. <br>Прошу меня извинить за такой тон моей заметки в блоге. <br>Хотелось бы и Вам пожелать удачи в Вашей работе. <br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yadi.sk/d/BqOzcneWhs2z5" rel="nofollow" target=_blank>Ответ на Яндекс-Диске.</a>');</script> microArt Tue, 14 Jul 2015 19:46:29 +0300 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1975325.htm#pp1975325 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1975325.htm#pp1975325 <br>Евгений Воронин написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ЯрИРО не ведёт коммерческую деятельность и никаких коммерческих договорённостей у нас ни с кем нет. Это два. Вы просто оскорбляете этим ЯрИРО. Если для Вас генеалогия – это только деньги, и не более, то это Ваша проблема.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Действительно, а зачем пытаться заработать, если можно просто клянчить деньги, как нищий на паперти. Когда просят родственники для больных раком - это можно понять, когда церковь на постройку храма - тоже, так как церковь всегда живёт на пожертвования прихожан. Но когда взрослые дяди, могущие взять в руки лопату или другое орудие труда, публикуют на своих сайтах объявления, гордо заявляя, что зато они не ведут коммерческой деятельности, это мягко говоря, недостойно мужчин. <br>Цитирую с их сайта:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.yar-genealogy.ru/" rel="noopener" target=_blank>http://www.yar-genealogy.ru/</a>');</script><br>"Станьте меценатом. Поддержите нас!<br>Яндекс-деньги:<br>41001168482314<br>WebMoney:<br>R924817598648<br>Z316300121482"<br>Кстати, принцип "пожертвований" широко применяется чиновниками различных уровней для завуалирования взятки. Никто и никогда не скажет прямо, что берёт взятку. Всегда найдётся оправдание, что берёт спонсорскую помощь на развитие чего-то, и т.д. и т.п. Ведь чиновник не может же вести коммерческую деятельность. Общественная организация, кстати, тоже. Потому и выкручиваются, кто как может. Но для чего бить себя в грудь и противопоставлять остальным? Оренбург общество Однодворец Mon, 13 Jul 2015 18:06:55 +0300 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1972593.htm#pp1972593 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1972593.htm#pp1972593 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Прикрыли доступ к НСА по метрическим книгам и исповедным росписям, по которому можно определить, какая церковь в каком деле на какой странице. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Сорри, я это и имела в виду. <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> <br> nmash Thu, 09 Jul 2015 10:29:28 +0300 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1972590.htm#pp1972590 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1972590.htm#pp1972590 <br>nmash написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>А ведь раньше такой доступ (к описям) в ГАЯО БЫЛ!!!<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я же выше на первой странице написал - доступ к описям на сайте остался. Прикрыли доступ к НСА по метрическим книгам и исповедным росписям, по которому можно определить, какая церковь в каком деле на какой странице. anto Thu, 09 Jul 2015 10:27:59 +0300 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1972586.htm#pp1972586 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1972586.htm#pp1972586 <br>Andrey Maslennikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Или выставили бы гостевой доступ - бесплатный, как в Самаре было в свое время, хотя бы к описям. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>А ведь раньше такой доступ (к описям) в ГАЯО БЫЛ!!!</b><br><br>Andrey Maslennikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>сделал ее через жопу, уж простите, но надо все называть своими словами. Онлайн доступ, а за доступом надо приехать в город. Бред. Это все-равно что купить электромобиль Tesla в Ярославле, где нет ни одной электрозаправки...<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Полностью согласна!<br>Принцип: Хотите конфетку? Приезжайте за ней за.... верст.<br>Там, что - все руководство -держатели акций Яр. ж/д ? <img height="23" width="29" src="https://forum.vgd.ru/smiles/boomboom.gif" align="top" alt=":boomboo" loading="lazy"> nmash Thu, 09 Jul 2015 10:16:25 +0300 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1972573.htm#pp1972573 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1972573.htm#pp1972573 <br>nmash написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Обратили внимание: ВСЕ защитники регистрации "через голову" - сами из Ярославля? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Еще раз рекомендую почитать тему про АИС - Дарья Виноградова из Москвы и Елена Дмитриевна из Петербурга в числе самых активных таких защитников.<br><br>То, что общественность в Ярославле не пытается решить проблемы, не пишет жалобы, а наоборот поддерживает во всем архивную службу - это очень плохо.<br>Напомню, что что архивную политику области определяет власть субъекта федерации, т.е. губернатор, а не Росархив и не Кремль, а скоро будут прямые выборы губернатора Ярославской области.<br><br>Отмечу важнейшую проблему АИС ГАЯО - принято решение затруднить копирование сканов по максимуму. Мне поступают сведения от пользователей АИС, что качественное копирование практически невозможно. И всё это сделано по распоряжению местной власти. В отличие от Петербурга, Перми, Белгорода, где губернаторы и архивные управления разрешили копирование, а также от проектов ОБД "Мемориал" и "Подвиг народа". Выигрывают от такого решения местной власти о запрете жители Ярославской области? Однозначно нет. Плохо, что молчат и не жалуются. А некоторые наоборот поддерживают...<br><br>Вторая важнейшая проблема - к оцифровке Угличский филиала до сих пор никто не приступил. А от помощи мормонов отказываются, хотя Евгений Гузанов признает, что из Москвы давили, чтобы архив заключил архив соглашение с мормонами, но архив же подчиняется только местной власти. Что имеем в итоге? <br>Вот сообщение от Татьяны Миролюбовой от мая 2014 года:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=786&amp;st=70" rel="noopener" target=_blank>http://forum.yar-genealogy.ru/...&amp;st=70</a>');</script><br>" К сожалению, очень большая часть дел фонда 18, опись 3 стала недоступна для изучения из-за НФС. Хорошо, что успела посмотреть в прошлом году."<br>В этом году, мне пишут, что эта часть недоступная огромна, по нужному периоду 1798-1820 годов достигает 80 %!!! Эти дела недоступны в принципе - по ним даже не принимают платные запросу. Вот итог ярославской архивной политики! И никакого возмущения жителей. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> Кто-то молчит, а кто еще и вредит ситуации, активно защищая такую политику! anto Thu, 09 Jul 2015 09:53:45 +0300 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1972566.htm#pp1972566 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1972566.htm#pp1972566 <b>Евгений Воронин</b><br><br>Евгений, извините, конечно, но вот эта Ваша фраза просто не дает покоя:<br><br>Евгений Воронин написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Эта техническая проблема (пути решения которой, кстати, архивное руководство активно ищет)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Если я правильно понял и речь идет о доступе к документам БЕЗ поездки в Ярославль, то, подпишусь под словами:<br><br>Kolob-07 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Нигде, в т.ч. на Форуме ЯрИРО, не видел действительно весомых обоснований - все от лукавого, полная ахинея. Вы бы во Владивосток прокатились зарегистрироваться.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>ЦГИА, Самара, Тобольск, Челябинск этот вопрос легко решили. Ярославль сделал хорошую вещь, никто не спорит, но сделал ее через жопу, уж простите, но надо все называть своими словами. Онлайн доступ, а за доступом надо приехать в город. Бред. Это все-равно что купить электромобиль Tesla в Ярославле, где нет ни одной электрозаправки... <br><br>Если нет денег, чтобы нормальную систему доступа прикрутить через госуслуги, то уж лучше бы подождали бы и сделали нормально через год условно, а то выставили себя на посмешище. Или выставили бы гостевой доступ - бесплатный, как в Самаре было в свое время, хотя бы к описям. <br><br><br>Евгений Воронин написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Что касается москвичей, то им вообще грех жаловаться: не в Антарктиде живут. До Ярославля - рукой подать. Не на машине, так на экспрессе с комфортом.<br>С одного конца муравейника на другой дольше добираться, чем до Ярославля. А тем более до нашего архива.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ссылку на учебник по физике за 7 класс дать?<br><br><br>Евгений Воронин написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Он только родился, а ему тут же пытаются устроить жёсткий экзамен, в котором за каждую погрешность тыкают носом.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А что Вы хотели? Это рынок, мы в таком мире живем. Добро пожаловать в современный мир. Одно дело, когда что-то не оптимально, не так работает, косячит, другое дело, когда принципиальный подход к решению задачи. Как я уже говорил выше, повторюсь, ИМХО, своим решением о том, чтобы получать онлайн доступ надо физически приехать в Ярославль, ГАЯО выставил себя в дураках. Вот и получили "положительную" реакцию публики. Вся остальная деятельность архива тут не при чем, мы рассматриваем одно конкретное решение, а Вы все сводите к работе архива в целом. Andrey Maslennikov Thu, 09 Jul 2015 09:41:26 +0300 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1972516.htm#pp1972516 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1972516.htm#pp1972516 <br>Евгений Воронин написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы действительно не понимаете то, о чём Вам говорят? Повторюсь конспективно: АиС ГАЯО запущен недавно, это новое направление в работе ярославских архивов, протокол работы с ней, начиная от получения доступа и заканчивая получением документа, ещё оттачивается, руководство архивной службы услышало все вопросы, пиглашало всех желающих в ГАЯО для обсуждения АиС и даже отвечает на форуме гражданского сообщества. Резюме: все вопросы и проблемы услышаны, нужно просто подождать в том числе и решения вопроса с удалённой регистрацией, а не продолжать размазывать её тонким слоем и раздувать пузырь истерии. По поводу "взять опыт других архивов" (у которых, к слову, есть свои слабые стороны, некоторые из которых посерьёзней проблемы удалённой регистрации) Евгений Леонидович Вам и не только весьма развёрнуто и подробно всё объяснил в теме ЯрИРО. Если Вы так и не поняли причин того, почему проблема удалённой регистрации пока (повторюсь, пока) остаётся, то... Всех благ.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Проблема в том, что ярославские архивные чиновники приняли самостоятельное решение торговать своим культурным наследием, и вместо бета-тестирования в он-лайн режиме программного продукта на обсуждение выносятся организационные проблемы, которые в принципе не имеют никакого отношения к исследователям.<br>При первом посещении сайта наблюдается продукт ЭЛАРа , который еще только разрабатывает дружественный интерфейс своего виртуального читального зала и так называемый биллинг. <br>Внутри, как я предполагаю,- слепой НСА.<br>.<br> vam Thu, 09 Jul 2015 06:45:37 +0300 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1972499.htm#pp1972499 https://forum.vgd.ru/615/68767/p1972499.htm#pp1972499 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если Вам не нравится слово "подождать", тогда совсем беда во взаимопонимании... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Хорошо, я подожду. Подожду, пока будет убрано требование приезда в архив (архивы, филиалы), для регистрации в АИС и введена нормальная дистанционная регистрация. <br><br>К слову сказать, даже государственные органы принимают различные документы у граждан дистанционно, через электронные приемные. (Хотя можно и лично приехать). А ведь там решаются вопросы поважнее, чем просмотр метрических книг одного из регионов страны. <br><br>Истерики никакой нет. Есть дискуссия и критика. Обмен мнениями. <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Всех благ.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И Вам того же. <br><br> microArt Thu, 09 Jul 2015 04:21:58 +0300