https://forum.vgd.ru/252/6875/ &#9654 ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы) ru https://forum.vgd.ru/252/6875/p5754115.htm#pp5754115 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5754115.htm#pp5754115 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/252/6875/p5752405.htm#pp5752405">сообщение</a>');</script> пользователя [note=BORISBEL] от 1 июля 2026 1:37<br><br><br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Тут нюанс по РС2: она состояла из двух книг! Вы смотрели наличных, а записи с выбывшими - это комменты? Верно?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вот тут прям большое спасибо, я не знал об этом. Да, это было в виде комментариев: "умершего Дмитрия Алексеева сын Максим". Я соответсвенно нашёл книгу с выбывшими и она многое прояснила, а именно, там написано (350-2-1052, л148):<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Той же деревни (Леплейки) подьяческого сына Алексея Михайлова сына Истомина которые в прежней переписи написаны за отцом ево <br>Михаилом Прокофьевым сыном Истоминым <br>Крестьяне<br><br>Абросим Наумов 25 умре<br>Юрья Совостьянов 56 умре<br>Дмитрий Алексеев 45 умре<br>Петр Иванов 45 умре<br> сын Матвей 10 умре<br>Алексей Архипов 60 умре<br>Евдоким Каленьтьев 19 в бегах<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Во-первых, явно, Юрья Совостьянов - отец моего Родиона Юрьева, появилось новое имя! <br><br>Во-вторых, уточнилось, когда примерно произошёл переезд в Леплейку. В РС2 1745, Истомин указан как подьяческий сын г.Инсары, а в книге о выбывших - д.Леплейки. И в РС3 они уже в Леплейке. Единственно, непонятно какого года книга. В описи написано, что она 1749г, но в самой книге в заголовках годы не указаны. По отданным в рекруты видно, что она &gt;=1747г. Насколько можно доверять году указанному в описи, если в самой книге он нигде не указан?<br><br>Могу ли я предположить, что раз в сказке о выбывших возраст в колонке "по прежней переписи лет" для 4чел совпадает с РС1 1720го года, то и для тех, кто в сказке 1720 года не остутвует (Юрья Совостьянов, Дмитрий Алексеев, Евдоким Клементьев), возраст тоже указан относительно 1720г? Возможно они тоже появились в 1720, просто после той сказки, которая у меня есть? И собственно не указывает ли это на то, что отсуствующая у меня сказка, где появились эти трое, тоже должна быть 1720года?<br><br>Возможно мои вопросы уже пошли глубоко в домыслы. В любом случае, вам ещё раз большое спасибо за подсказки, они мне очень помогли, если у вас будут ещё какие-то советы, буду рад услышать.<br><br>PS Я собрал указатель к книге о выбывших, запосчу в соответсвующей ветке.<br> clmitry Fri, 03 Jul 2026 02:38:20 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5752883.htm#pp5752883 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5752883.htm#pp5752883 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, нашел 3-ю РС за 1763 год о дворцовых крестьянах Юрьевецкого уезда, Повольской Коряковской дворцовой волости, Пречистенской ее трети РГАДА 1239-48-78 на 225 листах<br>Как мне найти 2-ю рс по этой местности? rchistov Wed, 01 Jul 2026 16:02:17 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5752405.htm#pp5752405 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5752405.htm#pp5752405 <br>clmitry написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А других выбывших не указано. Причем из эти 2х ни один не указан в рев1 1720г. Как я писал выше, в Доношении от 1721 упомянут вернувшийся из бегов Алексей Архипов 60лет, который мог бы быть отцом умершего Дмитрия Алексеева, но кроме отчества и подходящей разницы в возрасте ничто это не подверждает.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Тут нюанс по РС2: она состояла из двух книг! Вы смотрели наличных, а записи с выбывшими - это комменты? Верно?<br><br><br>clmitry написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если я правильно, понял, то видимо была ещё итерация РС1 между 1721 и 1745, где возможно подправили возраст?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>С 1719/23 по 1724/27!!!<br><br><br>clmitry написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Видимо та промежуточная итерация РС1 утеряна?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Увы, это скорее обычная ситуация. Хотя бывают и чудеса. <br><br><br>clmitry написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>искать не упомянут ли где-то Родион Юрьев? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Да, как вариант<br><br><br>clmitry написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не совсем понял, в каких других записях? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>По другим семьям. По соседям. <br><br>Тут как бы не совсем к Вам, но есть ситуации, когда приходится вводить всех в приходе или в населенном пункте, чтобы разобраться. <br><br><br><br> BORISBEL Wed, 01 Jul 2026 01:37:02 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5752401.htm#pp5752401 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5752401.htm#pp5752401 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/252/6875/p5751979.htm#pp5751979">сообщение</a>');</script> пользователя [note=BORISBEL] от 30 июня 2026 13:25<br><br>Большое спасибо за пояснения!<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Выбывших по РС2 также нет?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В рев2 упомянуты:<br><ul><li> умерший Дмитрий Алексеев (указан его сын Максим 15лет)<li> беглый Евдоким Клементьев (указан его сын Михайла 15лет)<br></ul><br>А других выбывших не указано. Причем из эти 2х ни один не указан в рев1 1720г. Как я писал выше, в Доношении от 1721 упомянут вернувшийся из бегов Алексей Архипов 60лет, который мог бы быть отцом умершего Дмитрия Алексеева, но кроме отчества и подходящей разницы в возрасте ничто это не подверждает.<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Посмотрите, по тем, кто в других записях. Как вариант, в следующей итерации РС1 возраст был записан без коррекции<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не совсем понял, в каких других записях? <br>Если я правильно, понял, то видимо была ещё итерация РС1 между 1721 и 1745, где возможно подправили возраст?<br><br><hr width="50%" align=left><br>Я уже в той или иной степени просмотрел ряд документов РС1 связанных с Инсарским уездом, включая, помимо упомянутых выше 350-2-1047, 350-2-1048, 350-2-727:<br><ul><li> 350-2-1046 (1719) Сказки однодворцев - служилых людей: солдат, пушкарей, дворян, ямщиков, сказки о помещичьих, отписных, ясачных (русские, мордва) крестьянах г. Инсары, Ченбарского стана Инсарского у.<li> 350-2-1049 (1723) Сказки церковнослужителей, старост и выборных о прописных, утаенных, новорожденных помещичьих, ясачных (русские, мордва) крестьянах; служилых мурз, посадских людей, помещичьих и ясачных русских крестьян, живущих на откупных мельницах Ченбарского и Завального станов Инсарского у.<li> 350-2-1050а (1722-1727) Книга переписная ясачных (русские, мордва), отписных крестьян Ченбарского стана Инсарского у.<br></ul><br>И похоже оставшиеся дела Инсарского уезда либо до 1720, либо не подходят по описанию. <br>Видимо та промежуточная итерация РС1 утеряна?<br>Есть ли ешё какие-то способы поискать происхождения Родиона Юрьева из РС2? Не знаю важно ли это, но в РС3 сын его "хозяина" подьяческого сына Михаила Истомина является Канцеляристом города Инсары<br>Видимо как вариант, можно пробовать просматривать РС 1720 и искать не упомянут ли где-то Родион Юрьев? Благо имя не очень популярное, но это прям непростая работа<br><br> clmitry Wed, 01 Jul 2026 00:56:35 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5752113.htm#pp5752113 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5752113.htm#pp5752113 <br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>M_Serg1975<br><br>Добрый день! РГАДА - это не про метрические книги. Не то, чтобы их совсем не было, но это около нулевой показатель. Вот ревизии третья и ранее - это в товарных количествах.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Спасибо, понятно. M_Serg1975 Tue, 30 Jun 2026 16:41:33 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5752026.htm#pp5752026 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5752026.htm#pp5752026 [note=M_Serg1975]<br><br>Добрый день! РГАДА - это <b>не </b>про метрические книги. Не то, чтобы их совсем не было, но это около нулевой показатель. Вот ревизии третья и ранее - это в товарных количествах. BORISBEL Tue, 30 Jun 2026 14:42:06 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5752013.htm#pp5752013 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5752013.htm#pp5752013 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста есть ли в РГАДА метрические книги? Интересует конец 18, начало 19 веков, Добренский уезд (Кривец, Пузево Ерышевка), позже (1800е-1820е) Павловский уезд (Пузево, Ерышевка). В РС нашёл записи 1762 года (Пётр и Иван Миляевы переехали из Кривца в Пузево и Ерышевку) далее по Пузево и Ерышевке очень мало информации, следующая РС только 1816г где их след пропадает. Может где-то ещё кроме РС и МК может быть информация по данным НП за этот промежуток времени (1762 - 1800е)? M_Serg1975 Tue, 30 Jun 2026 14:25:47 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5751979.htm#pp5751979 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5751979.htm#pp5751979 <br>clmitry написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А в рев1 (дело 350-2-1047, л60-61, прикрепил 2 фото экрана):<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Добрый день!<br><br>То, что Вы смотрите - это не последняя итерация по первой ревизии. Ревизия проходила несколько лет. С 1719 по 1725/27. Скорее всего, у Вас итогового документа нет, а от него, как раз, и считали в РС2 наличных и выбывших. Выбывших по РС2 также нет?<br><br><br>clmitry написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По сути только Иван Абросимов мог быть из рев1, где у Абросима указан сын Иван 3ёх лет, но и то ему должно быть 28лет в рев2, а не 25. Остальные вообще не совпадают:<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Посмотрите, по тем, кто в других записях. Как вариант, в следующей итерации РС1 возраст был записан без коррекции <br><br> BORISBEL Tue, 30 Jun 2026 13:25:05 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5751709.htm#pp5751709 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5751709.htm#pp5751709 Здравствуйте! Ищу совета опытных исследователей. Столкнулся с тем, что 2рев и 1рев очень не совпадают. А именно, в ревизии 2 (дело 350-2-1051, л368, прикрепил фото экрана) написано:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По сказке 1745г города Инсары подьческого сына Алексея Михаилова сына Истомина которые в прежней переписи написаны за отцом ево Михаилом Прокофьевым сыном Истоминым<br>Дворовые люди {тут я исключил вновь родившихся и купленных}:<br> Иван Абросимов 25лет<br> Родион Юрьев 52лет<br> умерший Дмитрий Алексеев (указан его сын Максим 15лет)<br> беглый Евдоким Клементьев (указан его сын Михайла 15лет)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А в рев1 (дело 350-2-1047, л60-61, прикрепил 2 фото экрана):<br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>(1)720 (&#1137;&#1155;к) сентября ... города инсары подяческой сын Михайла Пракофьев сын Истомин сказал...: у меня мужеска полу ... дворовых людей пять человек, да у меня же во дворе бабушки моей родной подьяческой жены Прасковьи Андреевой дочери дваровые ея люди живут у ней по смерти...<br>Роспись при сей скаске что в моем дворе мужеского полу: я михайла прокофьев 16лет у меня дворовые люди<br> Трофим Михайлов 24лет<br> у него сын Дмитрий 3лет<br> у него брат родной Гаврила 18лет<br> Абросим Наумов 25лет<br> у Абросим(а) сын Иван 3лет <br><br> бабушки моей дворовые люди:<br> Петр Иванов 45лет<br> у него сын Матвей 10лет<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Эти же 7 дворовых без возрастов перечислены в перечневой выписке 350-2ч1-727, л606 (декабрь 1720) со ссылкой на указанное выше дело 350-2-1047.<br><br>По сути только Иван Абросимов мог быть из рев1, где у Абросима указан сын Иван 3ёх лет, но и то ему должно быть 28лет в рев2, а не 25. Остальные вообще не совпадают:<br><ul><li> Откуда взялись в рев2: Родион Юрьев, Дмитрий Алексеев, про которых сказано, что они написаны в прежней ревизии?<li> Куда делись указанные в рев1: Трофим Михайолов с сыном, Гаврила, Петр Иванов с сыном?<br></ul><br><br>Нашёл ещё в деле 350-2-1048, л34 (сказки и доношения о прописных и утаенных...) доношение (1)721 (&#1137;к&#1155;а) июля, где "инсарской подьяческой сын михайла истомин" пишет, что объявляет ещё "дворового своего человека Алексея Архипова 60лет которой был в бегах для того 1720 года", который в прошлой ревизии не был указан. Можно предположить, что это отец умершего Дмитрия Алексеева, но это не сильно проясняет ситуацию. <br><br>Как интерпретировать эти результаты? <br>Насколько это нормально, что такая большая разница между последовательными ревизиями и нет никаких пояснений?<br>Такое впечатление, что была ещё какая-то перепись между 1720 и 1745<br>Где ещё искать Родиона Юрьева из рев2?<br><br>Спасибо!<br><br> <br><br> clmitry Tue, 30 Jun 2026 03:05:07 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5731108.htm#pp5731108 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5731108.htm#pp5731108 <br>Platon___ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Здравствуйте. Сориентируйте пожалуйста. Ищу инвентари Дисненского старовства Полоцкого воеводства, знаю фонд 389, не могу найти его опись.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Добрый день! Вам, наверное, не вообще описи, а конкретные дела, где лежат?<br><br>Так то для свободного поиска всё просто: раздел "Описи": <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rgada.info/poisk/index.php?fund_number=389&amp;fund_name=&amp;list_number=&amp;list_name=&amp;Sk=300&amp;B1=+++Найти+++" rel="noopener" target=_blank>http://rgada.info/poisk/index....++Найти+++</a>');</script><br>Задать "389". Правая колонка - вход в сами описи.<br> BORISBEL Thu, 04 Jun 2026 20:55:40 +0300