https://forum.vgd.ru/252/6875/ &#9654 ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы) ru https://forum.vgd.ru/252/6875/p5786506.htm#pp5786506 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5786506.htm#pp5786506 <br>NikolayM+ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Спасибо! С первым переходом понятно. А потом? Понижение за какую-либо провинность? Или другие критерии использовались?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Разжалование здесь крайне маловероятно, т.к. случай не единичный.<br>Вот в качестве примера челобитная моего предка Дмитрия Степановича Голенищева-Кутузова где он как раз был стольником патриарха Филарета, после был стряпчим у Михаила Федоровича и на момент челобитной находится в стряпчих.<br>И пишет о том, что братья и племянники служат по московскому списку и<b> просит сам пожаловать</b> по московскому списку формально из более высокого чина. Что тому причина? Сказать сложно. Встречал большое количество челобитных с просьбой "пожаловать в те же полки" где служит родня вместо текущего полка чтобы быть поближе друг к другу. Встречал также отказы от назначений на те или иные посты, так один из родственников отказался ехать на Сечь , вести переговоры, ссылаясь на то, что он "человек маленький". Можно аккуратно предположить , что менее высокий чин снижал вероятность назначения на какое-то "условное воеводство" в какие-то отдаленные места где не светит солнце, что было волне нормальным для стряпчих и тем более стольников и куда менее вероятным для дворян московских (если брать в % соотношении). А отдаленные воеводства это отрыв от поместий со всеми вытекающими. Возможно также(но это менее вероятно) были какие-то подвиды и при определенных обстоятельствах чин дворянина московского считался выше стряпчего . Как к примеру, стряпчий с ключом формально считался выше стольника. <br><br><a href="https://files.vgd.ru/39514/MUYTDiASYgK33na7lFEYDlJFO8bErDjA/img20260819161616.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/39514/MUYTDiASYgK33na7lFEYDlJFO8bErDjA/preview/img20260819161616.jpg" alt=""></a><br><br><br> Александр Шатохин Wed, 19 Aug 2026 23:49:27 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5780903.htm#pp5780903 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5780903.htm#pp5780903 <br>NikolayM+ написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> А как это в жизни выглядело? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Как сели на первом пиру вокруг Великого князя за 300 лет до этого, так и в середине 17 века место получали. Никакая выслуга тот порядок рассадки уже поменять не могла. Закрепилось это в местнических книгах и стало великим злом. Редкая роспись воевод в полки обходилась без челобитных о "порухе в отечестве". Дескать меня поставили меньшим воеводой чем Федосея Савватеевича, а вот прадеды наши в обратном порядке сидели у Великого князя за столом. Все это в высшей степени выбесило царя Федора Алексеевича и он повелел в 1686 г. местнические книги спалить ! Окончательно эту систему сломал Петр Первый Товарищ Саахов Tue, 11 Aug 2026 23:21:55 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5778437.htm#pp5778437 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5778437.htm#pp5778437 Доброго дня! Кто-нибудь сопоставлял две переписи 1710 г. по Тверскому уезду из дел 1209-1-16083/16084 (переписчик Яков Синявин) и 1209-1-16086/16087 (переписчик Родион Грязнов, частично тот же Синявин и в конце еще Неклюдов)?<br>Судя по доступным описям, последовательности сказок неодинаковы, непохоже что второе это просто копия. На census1710.narod.ru ссылки только на 16086. m01brv Sat, 08 Aug 2026 22:05:41 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5776970.htm#pp5776970 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5776970.htm#pp5776970 Т е выслуга лет не работала? А как это в жизни выглядело? Это же явно не поощрение...<br>Или значение имели выданные поместья и денежный оклад? NikolayM+ Thu, 06 Aug 2026 15:42:41 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5776967.htm#pp5776967 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5776967.htm#pp5776967 [note=NikolayM+]<br><br>Тут с табелем о рангах сравнивать сложно. Местническая система она сама по себе нелинейная BORISBEL Thu, 06 Aug 2026 15:37:40 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5776922.htm#pp5776922 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5776922.htm#pp5776922 Спасибо! С первым переходом понятно. А потом? Понижение за какую-либо провинность? Или другие критерии использовались? NikolayM+ Thu, 06 Aug 2026 14:33:53 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5776916.htm#pp5776916 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5776916.htm#pp5776916 [note=NikolayM+]<br><br>О статусе патриарших стольников <br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Со смертью патриарха Филарета (1 октября 1633 г.) в существовании такого чина исчезла необходимость, поэтому патриаршие стольники были расформированы в другие чины государева двора, но только наиболее знатные из них сохранили чин стольника.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> BORISBEL Thu, 06 Aug 2026 14:11:47 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5776905.htm#pp5776905 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5776905.htm#pp5776905 Подскажите, пожалуйста, насколько нормальна ситуация понижения чина со временем, если считать, что Стольник относился к 5 классу, Стряпчий к 6, а Дворяне московские к 7 классу. <br>Фонд 210 – Опись 1 - Боярские книги: NikolayM+ Thu, 06 Aug 2026 13:57:56 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5769703.htm#pp5769703 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5769703.htm#pp5769703 Мои предки из села Дмитриевское, Тютнярь тож. Вторая ревизия не сохранилась. Nikitoss Sun, 26 Jul 2026 17:04:27 +0300 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5769616.htm#pp5769616 https://forum.vgd.ru/252/6875/p5769616.htm#pp5769616 Подскажите, пожалуйста, номер дела и если можно листов, по второй ревизии крестьян Пензенского уезда, Узинского стана, с.Дмитриевское, Тютнярь тож, принадлежавшего Наталье Борисовне Долгоруковой. В делах 350-2-2543, 2544 этой ревизской сказки почему-то не нашел. SergeyN1996 Sun, 26 Jul 2026 14:39:20 +0300