https://forum.vgd.ru/671/68655/ Мысли вслух. Автор - Пчелинцев Константин Анатольевич, директор ООО &quot;Историко-родословное общество &quot;Однодворец&quot; (г. Оренбург). Ждём дополнений, замечаний и критики. ru https://forum.vgd.ru/671/68655/p1954454.htm#pp1954454 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1954454.htm#pp1954454 <b>anto</b>, так и предлагается ввести весь комплекс мер в совокупности. Только тогда будет достигнут реальный результат. Оренбург общество Однодворец Mon, 08 Jun 2015 08:53:36 +0300 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1954277.htm#pp1954277 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1954277.htm#pp1954277 <br>Оренбург общество Однодворец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Значит и при федеративном государстве всё можно упорядочить, было бы желание и финансирование властей? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я же не пишу, что нельзя, просто это очень сложно. Если переподчинить Росархиву все региональные архивы, то и финансировать их надо из федерального бюджета будет. <br>И будет ли это хорошо - вон из последнего ответа Белоусову-Грачевой видно, что Росархив не хочет выкладывать материалы федеральных архивов в интернет в ближайшие три года, а потом еще подумает. А многие региональные выкладывают. anto Sun, 07 Jun 2015 21:47:26 +0300 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1954184.htm#pp1954184 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1954184.htm#pp1954184 <br>Оренбург общество Однодворец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>sadaza, не нашёл, по какому именно?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я посещаю Ставропольский краевой архив,кроме местных ,нигде не был.<br><br>После переезда чит.зала в меньшую комнату,надо правда отметить и об одном ,но огромном плюсе.<br>Практически работа чит зала не прерывалась на ремонты,каникулы,какие либо выставки и.т.п.<br>----------------<br> sadaza Sun, 07 Jun 2015 19:20:42 +0300 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1953955.htm#pp1953955 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1953955.htm#pp1953955 <br>sadaza написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Рисую по своему архиву который посещаю,около пяти лет.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>sadaza</b>, не нашёл, по какому именно?<br><br>vam написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>а федеральные архивы с преобладанием административного и финансового ресурса явно скрывают от народа его культурно-историческое наследие.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>vam</b>, многие региональные тоже. <br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Тут проблема, что у нас не унитарное, а федеративное государство, что закреплено в Конституции. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>anto</b>, ну и что? Разве не в том же самом государстве было решено упорядочить информацию о недвижимости - земельных участках и капитальных объектах? В результате был создан единый государственный кадастр недвижимости, оцифрованы документы по недвижимости во всей стране, информация в границах земельных участков с координатами (пусть не всегда и не везде, но всё же в большинстве своём) выставлена в Интернет на карте:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/" rel="noopener" target=_blank>http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/</a>');</script><br>Создана единая сеть по всей стране регистрации недвижимости, установлены единые расценки. Человек с любого региона за 225 рублей может заказать кадастровый паспорт или за 425 рублей кадастровую выписку о любом, поставленном на кадастровый учёт земельном участке с указанием ФИО правообладателя. Информацию в электронном виде можно получать в 2 раза дешевле. При этом ФИО собственников, а часто и их адреса не считаются персональными данными и конфиденциальной информацией. Порядок единый и единые цены по всей стране с выставлением информации в Интернете и с постоянным обновлением. Значит и при федеративном государстве всё можно упорядочить, было бы желание и финансирование властей? Оренбург общество Однодворец Sun, 07 Jun 2015 10:51:20 +0300 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1953932.htm#pp1953932 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1953932.htm#pp1953932 <br>Оренбург общество Однодворец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ликвидировать автономию архивов, ввести единоначалие, единые тарифы на услуги, единые правила для всех государственных и муниципальных архивов страны. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тут проблема, что у нас не унитарное, а федеративное государство, что закреплено в Конституции. Очень много полномочий во всех сферах передано регионам.<br>И каждый губернатор (и архивный начальник) действует по принципу - что хочу, то и ворочу.<br>Вот например Курский архив, который хранит материалы о Ваших и моих предках, - я тему открыл про это <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/615/48177/0.htm?a=news_view&amp;o=" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/615/48177/0.htm?a=news_view&amp;o=</a>');</script><br>оцифровал уже давно фонд метрических книг и не только. Но в интернет в отличие от соседнего Белгорода, Петербурга, Ярославля, Уфы, Перми, Тобольска, Тюмени, Самары выкладывать не торопится, а посетители читального зала, пишут, что не хочет. А почему? Потому что там другой губернатор, чем например в соседнем Белгороде... Такие вопросы решаются только на уровне губернатора или назначенного им начальника архивного управления. <br>И проблема еще в том, что давления общественности нет. Всем безразлично. Например, про проблему закрытого доступа в Курском архиве никто не пишет, только я открыл тему... <br>Многие губернаторы считают, что раз общественности это не надо в большинстве своем, то зачем вообще оцифровывать и выкладывать в интернет - рассуждают, как Михаха выше в теме. --<br><br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но государство, выделяя деньги, не должно ориентироваться на малочисленную группу относительно продвинутых граждан. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br> anto Sun, 07 Jun 2015 09:39:04 +0300 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1953920.htm#pp1953920 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1953920.htm#pp1953920 В принципе согласен, что писать надо..<br>Но при действующем законодательстве региональные архивы уже делают интернет доступ к исторической части своего архива (Пермь, Уфа, Самара, Тюмень, Белгород, Питер), а федеральные архивы с преобладанием административного и финансового ресурса явно скрывают от народа его культурно-историческое наследие.<br>Это уже политика, на которую мы можем влиять.<br> vam Sun, 07 Jun 2015 09:09:42 +0300 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1953753.htm#pp1953753 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1953753.htm#pp1953753 <br>Оренбург общество Однодворец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>sadaza, скорее всего так, ведь у нас Россия. Но хочется перемен. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Как я ВАс понимаю,но пока картина такая:<br><br>Рисую по своему архиву который посещаю,около пяти лет.<br><br>2010 год- пришел в архив,заявление и поиск<br>В чит .зале (его площадь-около 70 м кв)два-три человека работника,один постоянно занят работой по<br>запросам,другой заточен на читателей,как правило зав.чит зала.<br>График моего посещения-не ограничен<br>график заказа дел-без ограничений<br>кол-во дел-2 метрики на раз<br>остальные фонды -до 10 дел<br>причем возможен заказ по двум разным этажам(допустим рев.и до рев.фонды или метрики и ре.фонд)<br>Где-то в 2011-12 годах поставлены два компа для читателей.<br>Примерно в то же время появился ВЭБ Архив<br>Кол-во посетителей-как правило места всегда есть<br>Кол-во столов-вроде около 8<br><br>2015 год<br>чит зал-около 25 м кв<br>столов-4<br>компы-0<br>кол-во дел-2 метрики или не более 5 дел по любому фонду,этажу<br>график посещения-хоть каждый день,только запишись<br>график выдачи дел-не более 2х раз в неделю,при условии что ухо надо держать остро и <br>успеть записаться на этот двух разовый заказ.<br>А так прозевал ,на дореволюционные фонды(кроме метрик),можешь попасть 1,2 раза в месяц.<br>работники-два (у них у обоих куча работы-заказов).<br><br>Вообщем не вооруженным глазом видно ,что мрачных тонов стало больше,что будет в <br>2020 году<br>???<br>Если повезет,отпишусь....<br> sadaza Sat, 06 Jun 2015 20:43:07 +0300 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1953713.htm#pp1953713 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1953713.htm#pp1953713 <br>ra1qag написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У Вас был юбилейный рейтинг, а я его вам испортил:<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>ra1qag</b>, спасибо.<br><br>vam написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>При прочтении - все правильно, начинаешь анализировать - теряется логика.<br>Зачем из архива делать торговый и досуговый центр, если есть интернет. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>vam</b>, так ради того, чтобы услышать замечания и пожелания и выставлена эта статья директора Историко-родословного общества "Однодворец" Константина Анатольевича Пчелинцева на всеобщее обсуждение. Спасибо за замечания. Хочется услышать ещё и дополнения. <br><br>sadaza написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>но изменений -,широкомаштабных,-где во главе угла будет<br>поставлен человек(пользователь-исследователь)и всё выстроено под его интерес,не предвидется.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>sadaza</b>, скорее всего так, ведь у нас Россия. Но хочется перемен. Оренбург общество Однодворец Sat, 06 Jun 2015 19:57:52 +0300 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1953319.htm#pp1953319 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1953319.htm#pp1953319 Я всецело понимаю озабоченность положением в архивах.<br>Без акцентирования проблем,скажу ,что<br> я свои предложения по улучшению высказывал ещё 18.11.2011 в теме<br>Современный архив<br><br>Каким мы желаем видеть работу современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.<br><br>Тогда не особо народ выдвинул свои предложения,<br> в 2014<br>пытался поднять вопрос в теме <br>Мой вопрос руководителю архивов-<br> тактично заткнули<br>И коли основных поддерживающих в подобных темах 2-4 человека,значит народ<br>в основном устраивает положение вещей ,и <br>на прорыв по заданым вопросам можно надеяться только в случае:<br>1.Если вопрос будет прилюдно (при камерах)задан президенту страны и будет дано <br>добро на какие-то изменения в работе архивов.<br>2.смотреть 1.<br><br><b>Система выстроена на пинок от первого лица.<br></b>Нужно ли это президенту?<br>Мне кажется нет,-абсолютно не нужно Он не выглядит и его речи озабоченностью генеалогией.<br> Отсюда возможны локальные подвижки ,но изменений -,широкомаштабных,-где во главе угла будет<br>поставлен человек(пользователь-исследователь)и всё выстроено под его интерес,<b>не предвидется</b>.<br>Я во многом оптимист,но не в этом вопросе.<br>Наверное многие примерно также рассуждают,от чего и поддержки в данных вопросах ожидать не приходиться.<br>---------------- sadaza Sat, 06 Jun 2015 12:49:01 +0300 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1953247.htm#pp1953247 https://forum.vgd.ru/671/68655/p1953247.htm#pp1953247 При прочтении - все правильно, начинаешь анализировать - теряется логика.<br>Зачем из архива делать торговый и досуговый центр, если есть интернет. vam Sat, 06 Jun 2015 07:40:49 +0300