https://forum.vgd.ru/1946/otkr/ маленькие и большие. ru https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2805587.htm#pp2805587 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2805587.htm#pp2805587 Запись о рождении деда Ивана Ивановича Морозова, 1916 год, село Казанское на Грязной. ГАТО, ф93о4д107 Lemyp Wed, 21 Nov 2018 11:11:50 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2796031.htm#pp2796031 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2796031.htm#pp2796031 <br>вологжанка написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> <br>поздравляю <br>это здорово,когда находишь,эмоции так и прут <br>ONLINE<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>О да!!! <br>Спасибо ))) Lemyp Sat, 10 Nov 2018 13:34:28 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2795068.htm#pp2795068 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2795068.htm#pp2795068 <br>Lemyp написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Боже, как я ору!!!!!!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Lemyp написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ой, я щас лопну!!!!!!!!!!! <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br>поздравляю <img height="29" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/rose.gif" align="top" alt=":rose:" loading="lazy"> <br>это здорово,когда находишь,эмоции так и прут <img height="24" width="40" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cheer.gif" align="top" alt=":cheer:" loading="lazy"> <img height="24" width="40" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cheer.gif" align="top" alt=":cheer:" loading="lazy"> <img height="24" width="40" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cheer.gif" align="top" alt=":cheer:" loading="lazy"> <img height="24" width="40" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cheer.gif" align="top" alt=":cheer:" loading="lazy"> вологжанка Fri, 09 Nov 2018 08:43:58 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2795065.htm#pp2795065 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2795065.htm#pp2795065 Вот эти карточки из лазаретов. Lemyp Fri, 09 Nov 2018 08:39:23 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2794867.htm#pp2794867 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2794867.htm#pp2794867 Тадааам!!!! Нашла записи о Сидоре из лазарета. Я знала, что он на Финской ноги обморозил, и вот!!!!!!!!!!<br>Боже, как я ору!!!!!!!!<br><a href="http://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie14220559/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%26middle_name%3D%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26birth_place_gubernia%3D%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%26birth_place_uezd%3D%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%26birth_place_volost%3D%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%26groups%3Dptr%3Aawd%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1" rel="noopener" target=_blank>http://gwar.mil.ru/heroes/chel...26page%3D1</a><br>правда одна из записей гласит, что он пропал без вести в декабре 1916, а другие записи из лазарета. ОООооооо!!!!!!!!!!!!!<br>Кроме всего, я теперь знаю, в какие годы он воевал.<br>А то женился в 1915, старшая дочь родилась в 1916, а моя бабуля в 1919. Теперь примерно ясно )))))<br>Ой, я щас лопну!!!!!!!!!!! Lemyp Thu, 08 Nov 2018 23:00:42 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2594103.htm#pp2594103 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2594103.htm#pp2594103 Antr прислал мне запись, которая оказалась записью о рождении отчима моего дедушки. Герасим Николаев Муравьев родился в 1879 году. <br>Такой сюрприз. Теперь я знаю его родителей. Хотя предпочла бы узнать о родном отце моего дедушки. <br>Мой прапрадед Романов Иосип - вот кто меня интересует. И второй прапрадед, бесфамильный пока Кирилл.<br>Ну и раз уж я тут делаю заказ, то хочу узнать всех прапра.<br>Прадедов из той стороны я знаю все четверых, а вот их родителей только по отчествам.<br>Так что еще пожалуйста Куразеев Никифор и бесфамильный Степан.<br>И жены всех четверых, конечно. И по всем предки. Lemyp Wed, 17 Jan 2018 22:15:37 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2231932.htm#pp2231932 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2231932.htm#pp2231932 Много чего нашла, но напишу позже. Lemyp Thu, 18 Aug 2016 15:57:17 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2231894.htm#pp2231894 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2231894.htm#pp2231894 запись о рождении Сидора я нашла в следующем 1897 году. Знали, что он был младше Аксиньи, автоматически решили, что на год, а я дурень поверила. Всё перепроверять, всё!!!<br><br>Мать его Евдокия Евдокимова, в девичестве Лёгонькая. Умерла в 42 года от чахотки.<br><br>А первая жена Наума, как и говорила мне моя бабушка, Анастасия. Анастасия Парменова, в девичестве Чижова. Умерла от чахотки ~38 лет. На второй свадьбе Наума его поручитель - кр-н деревни Присадок Никита Парменов Чижов. - брат?<br> Lemyp Thu, 18 Aug 2016 14:59:26 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2160235.htm#pp2160235 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2160235.htm#pp2160235 Искала Метрическую Книгу за 1896 год, чтобы найти запись о рождении моего прадеда Сидора Наумовича Петрухина и узнать имя его матери, второй жены Наума Александровича Петрухина. <br>После перелопачивания огромного документа, на 804 странице его нахожу наконец-то эту самую МК, и о счастье! На первой же странице вижу в восприемниках Самого Наума, а наследующей строке тоже в восприемниках его жену Евдокию Евдокимову!!!!!!!!!!! Скорее всего, это вторая жена, которая позже и стала матерью Сидора.<br><br><br>Я ошеломлена находкой, вся обмякла и не иду искать дальше. Решила сначала раззвонить по всему миру, а потом уже продолжать поиск. ))) Lemyp Sun, 17 Apr 2016 16:31:46 +0300 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2160233.htm#pp2160233 https://forum.vgd.ru/1946/otkr/p2160233.htm#pp2160233 Перенесла из дневничка<br>Решила подробно написать, как я рылась в исповедке - сестра велела ))<br><br>Когда мне предложили купить эту ведомость за 1862 год, я сильно засомневалась. <br>Я предполагала, что все предки бабушки моей из этой деревни, но знала только годы рождения бабушкиных родителей, моих прадеда и прабабки, а это сильно позже ведомости: 1895 и 1896 годы. Даты рождения их родителей не знала. <br><br>Моя бабушка Мария Сидоровна Морозова (Петрухина), 1919 года рождения.<br>Её мать Аксинья (Ксиния) Евстигнеевна Колобкова, 1895 г.р.<br>Её отец Сидор Наумович Петрухин, 1896 г.р.<br>Родители Аксиньи:<br>Мария Стефановна и Евстигней Потапыч Колобковы. У Евстигнея известны два брата: Яков и Филипп. Девичья фамилия Марии Стефановны неизвестна. Спасибо, хоть отчество недавно я узнала.<br>Из отчеств узнаём следующих: Стефан ? и Потап Колобков<br>Родители Сидора: <br>Мать неизвестна, она была второй женой, первая жена тоже безымянная пока.<br>Отец Наум Александрович Петрухин, его отец Александр Петрухин, носил прозвище Роднов. Как мне разъяснили на форуме, он мог быть родным сыном в семье, где имелись приемные дети, оттуда прикрепилось это уточнение. А мне подозревается, что родным был не он, а его отец, тогда отца звали бы родным, а Александр - чей? - роднов. Но это пока совсем и неважно. У Наума был брат Николай.<br>Вот справку о смерти этого самого Наума я получила некоторое время назад, в ней указан год смерти, но возраст не пишут, собаки. Спасибо, что по телефону сказали: 72 года. 1926-72=1854. Предположительный год рождения Наума 1854 плюс минус пятилетка - частенько возраст указан с ошибками.<br>Но все же человек это вполне мог быть указан в ведомости за 1862 год. <br>Про остальных известных предков я могла быть уверена только в том, что Евстигней родился не раньше 1835 и не позже 1877 года, потому что на момент рождения Аксиньи ему должно быть не меньше 18 и не больше 60, а Марии могло быть на момент рождения Аксиньи - от 16 до 50, то есть, Мария родилась между 1845 и 1879 годами. Оба они могли быть в этой ведомости, а могли и не быть. <br>Решила искать просто всех Колобковых и Петрухиных, выписывать их себе... Но если у Евстигнея и Наума фамилии были известны, то у Марии - нет, только отчество Стефановна. И потому решила я отслеживать заодно и всех Стефанов.<br><br>Это все была теория, на практике открыла я эти фотографии, а понять ничего не могу - качество не позволяет рассмотреть буквы полностью, а угадывать все буквы не получается - очень уж они отличаются от современных. Стала разбирать алфавит, кое какие буквы удивили ))) А сегодня нашла хороший сайт, там разное написание букв <a href="http://xlt.narod.ru/pg/sk19.html" rel="noopener" target=_blank>http://xlt.narod.ru/pg/sk19.html</a> Это еще пригодится, потому что много мест так и не расшифровала.<br><br>Нашла программу фотошопную Лайтрум, открыла в ней один лист и начала туда-сюда менять четкость, резкость да прочие штуки. Меняю, читаю фамилию и думаю: какая она странная - Клапков. Чудная фамилия. Потап Васильев Клапков. А потом в голове как будто выстрелило! Клапков - Колобков!!! Потап Колобков! Ааааа!!!!!!!!<br>-------------------------------------------------<br>Потап Васильев Клапков - 46<br>жена его Анна Иларионова - 42<br>дети их: Яков - 14<br>- Евсигней - 11<br>- Филипп - 3<br>- Василий - 1/2 года<br>-------------------------------------------------<br>И Евстигней-Евсигней, и отец его Потап, и братья Яков и Филипп, и фамилия такая похожая. А потом полезла я смотреть прабабушкино свидетельство о рождении, и увидела, что там фамилия и ее и родителей написана: Клапков, Клапкова, но позже немного другими чернилами "п" исправлено на "б"!!! А я то думала, какой безграмотный человек писал свидетельство - не смог фамилию Колобков нормально написать. А оказывается, что все правильно было написано там. Вот. И Евсигней получается 1862-11=1851 года<br><br>Как я радовалась, передать не могу. Всем позвонила, рассказала: и маме, и сестре, и подругам. )) Выплеснула немного, села снова. Открыла все листы в той программе и стала все подряд читать, меняя все параметры четкости и резкости по мере нужды. Искала теперь Петрухиных и Клапковых. Клапковых была еще одна семья, сразу за моей, а Петрухиных не нашла. Хм, Хм.<br>Начала переписывать все-все фамилии в тетрадочку, попутно делая пометки, где какой лист, а то файлов всего аж 26, все же не по алфавиту, надо как-то от чего-то отталкиваться. Пока переписывала, вот что отметила: вначале переписаны все священнослужители с семьями, а потом идет помещик с семьей, а далее его "временнообязанные крестьяне" и "временнообязанные дворовые люди", причем все дворовые люди без фамилий. Потом следующий помещик с семьей и крестьянами, потом следующий, и т.д. В конце "бывшие у исповеди посторонние живущие в этом приходе". <br>Год, напомню, 1862. Только отменили крепостное право, и все, кто раньше назывался просто "ее крестьяне" или "ее дворовые люди" теперь названы временнообязанными. Прикольно.<br>И вот подумала я, что мои Петрухины могли быть в числе бесфамильных. Потому выписывала и всех дворовых, и всех Стефанов (чтобы искать отца Марии).<br>Посидела, еще раз прикинула, кого бы я могла найти, сколько им могло быть лет, переписала снова на листочек. Про Марию Стефановну подумала, что она могла быть если и старше своего мужа Евсигнея, то не больше чем на 2 года, и младше его максимум на 7-10 лет могла быть, потому что о бОльшей разнице упоминали бы в семье, мол выдали ее замуж за старого. В общем я сузила диапазон ее рождения. Если Евсигней 1851, то Мария 1849-1861, то есть, в эту ведомость попадает, как ни крути. Среди всех Стефанов (а их нашлось 14) у одного числилась дочь от 1 брака Мария 7 лет. Как раз на 4 года младше Евсигнея. Фамилия у них Климовы. Мама аж разволновалась, что мол были такие недалеко и все такое. А мне показалось приметным, что Климовы, как и Клапковы, были крестьянами помещика Кудрявцева. Логично, что их женили между собой. Кто бы разрешил отдать свою крестьянскую девицу в семью крестьян другого помещика? никто. Так что теперь я на 98 процентов уверена, что это моя искомая Мария Стефановна. Хотя подтверждать другими документами нужно в любом случае - о браке, например. Так что снова: АААААА!!!!!!!!!!!!<br>-------------------------------------------------<br>Леонтий Климентов Климов вдов по 1 браке - 60<br>Племенник Леонтию: Стефан Кириллов - 29<br>Жена его 2-я Ефросинья Евсигнеева - 19<br>Дочь его от 1-й жены Мария - 7<br>-------------------------------------------------<br><br>И вот ведомость просмотрена не менее 5 раз, а Наума Петрухина все не находится. По всем признакам должен быть. Справка о рождении уверяет, что он родился именно в этой деревнне именно в том возрасте. И если у людей более старшего возраста часто случаются ошибки в возрасте, то у детей ошибок должно быть меньше.Так практика показывает. Должен быть этот Наум!!! Фамилии Петрухин нет точно. Начинаю искать просто Наума везде. А что-то не встречается Наум. И ни одного Наумовича даже. Но ближе к концу наконец-то натыкаюсь на Наума 9 лет. Подходит. Думаю: если мой, то почему фамилия другая? Усыновили? Открываю предыдущую страницу, где родители, читаю: отец Александр. Совпадает и отец. Не усыновили. Так почему же фамилия другая? Читаю фамилию: Петров. Странно. Туплю. А потом все понимаю и начинаю ржать. Петров - Петрухин! Чей он? Петров. Это если человека зовут Петром, а если человека зовут Петрухой? то будет Петрухин! Я о таких случаях читала. Часто можно встретить в одном документе одну форму фамилии, в метрической книге другую, в исповедке, например, снова первую. Пока фамилии не устоялись, такое бывало сплошь и рядом! Так что тут я уверилась на 100 процентов, что это мои, когда увидела, что есть и Николай среди детей Александра, и что все они принадлежат тому же помещику Кудрявцеву. Третий залп: ААААААААААААА!!!!!!!!!!!!<br>-------------------------------------------------<br>Александр Казмин Петров - 33<br>жена его Татиана Борисова - 35<br>дети их: Ксиния - 12<br>- Наум - 9<br>- Феодосия - 5<br>- Николай - 2<br>Родная сестра Александру незаконнорожденная военного ведомства <br>Мария Агеева Петрова девица - 16 (26?)<br>Двоюродный брат Александру Михаил Арифиев - 34<br>жена его Марфа Филиппова - 32<br>-------------------------------------------------<br><br>Вот так чудом нашлись трое из трех возможных дедов-бабов моей бабушки. Думаю, что неизвестная прапрабабушка затесалась тоже среди крестьян Кудрявцева, но ее может не быть в документе, потому что она была второй женой и могла быть сильно младше мужа. Надеюсь восполнить пробелы и вернуться к этому документу. Хотя я с ним и так еще не закончила.<br><br>Из прочих родственных связей можно сделать кое какие вывооды.<br>Например, дядя Стефана Кириллова, Леонтий Климентов Климов - родной брат отца Стефана, Кирилла (если бы он был братом матери Стефана, то фамилии у них отличались бы, и у Стефана была бы указана другая фамилия). Отсюда делаем вывод, что Кирилл имеет то же отчество - Климентов. И отец Леонтия и Кирилла был Климент, он же Клим. хотя может оказаться, что он был Клим Климентов, но это маловероятно, кмк.<br>А у Петровых, следуя той же логике, делаем вывод, что двоюродный брат Александра Казмина Петрова, Михаил Арифиев, был братом по отцу, то есть, их отцы родные братья. Арифий Петров брат Казме Петрову, и отец их Петров, а скорее всего Петр.<br>Кроме того незаконнорожденная сестра Александра Казмина Петрова, Мария имеет отчество Агеевна, а фамилия у нее та же, что у брата. Это говорит нам о том, что ее мать родила будучи вдовой (тут вывод о годах смерти ее мужа). Отчество в такой ситуации давали по имени крестного отца, а иногда по имени деда, если он давал согласие. То есть, сохраняется возможность того, что Агеем звали деда Марии и Александра. Но тут совсем никакой уверенности нет, конечно.<br>Раз фамилий Петров, Климов и Клапков более не встречается, буду искать еще людей с именами Василий, Иларион, Климент, Агей и проч. Буду брать их на заметку на будущее. Буду копить деньги на ревизские сказки теперь. На исповедку пошли деньги от продажи детского стула, надо что-то еще продать )))<br><br>Вот что еще подумала: если заказывать платный поиск, кто бы мне нашел Клапковых вместо Колобковых и Петровых вместо Петрухиных? Сказали просто, что таких не найдено. Вот и что делать теперь? Все документы не закажешь так, чтобы от начала до конца перефотографировали, надо самой искать в архивах.<br> Lemyp Sun, 17 Apr 2016 16:30:34 +0300