https://forum.vgd.ru/2147/68166/ поиск бойца 113 Гвардейского полка 38 Лозовской дивизии ru https://forum.vgd.ru/2147/68166/p4998054.htm#pp4998054 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p4998054.htm#pp4998054 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2147/68166/p4997183.htm#pp4997183">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Uzvarov_Belarus] от 3 июля 2024 17:40<br><br>Здравствуйте!<br><br>Вот у этого бойца есть Книга погребения: записи в период с 12 февраля по 1 мая 1945 г. На стр.16 записано, что Книга погребения за 1945 г. закрыта с....цати листах пор №№148. На стр.17 - запись, что нет листов с 18 по 96<br>Поищите Книги погребения за другие периоды.<br><br>Протасов Сергей Михайлович<br>Дата рождения: __.__.1915<br>Место рождения: Омская обл., Тюкалинский р-н, д. Колмаково<br>Наименование военкомата: Называевский РВК, Омская обл., Называевский р-н<br>Дата и место призыва: Называевский РВК, Омская обл., Называевский р-н<br>Воинское звание: мл. сержант<br>Последнее место службы: 113 гв. сп<br>Воинская часть: 113 гв. сп<br>Дата выбытия: 21.03.1945<br>Причина выбытия: погиб<br>Первичное место захоронения: Польша, Поморское воев., пов. Гдыня, д. Витулин, северо-восточнее, могила № 2<br>Информация об архиве -<br>Источник информации: ЦАМО<br>Фонд ист. информации: 6475<br>Опись ист. информации: 74144с<br>Дело ист. информации: 4 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1152591460/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3DПротасов%26first_name%3DСергей%26middle_name%3DМихайлович%26date_birth_from%3D1915%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D1%26grouppersons%3D1&amp;" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&amp;</a>');</script><br><br><br>Журнал боевых действий 38 гв. сд<br>Описывает период с 01.01.1945 по 07.07.1945 г.<br>Журналы боевых действий. № документа: 92, Дата создания документа: 07.07.1945 г.<br>Архив: ЦАМО, Фонд: 1131, Опись: 1, Дело: 55, Лист начала документа в деле: 1<br>Авторы документа: 38 гв. сд, гв. майор Савельев<br>Описывает боевую операцию: нет данных <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110000141&amp;backurl=q%5C38%20гвардейская%20стрелковая%20дивизия::division%5C113%20гв.%20сп::begin_date%5C14.01.1945::use_main_string%5Cfalse::group%5Cjbd::types%5Cjbd&amp;date_from=14.01.1945&amp;division=113%20гв.%20сп" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...20гв.%20сп</a>');</script><br><br>Здесь на стр.3 список тыловых Санитарных частей и учреждений с дислокацией на 6 февраля 1945 г. Возможно эта информация будет Вам полезна<br><br>Перечень тыловых частей и учреждений 70 А<br>Описывает период с 06.02.1945 по 06.02.1945 г.<br>Сведения. Дата создания документа: 06.02.1945 г.<br>Архив: ЦАМО, Фонд: 46, Опись: 2394, Дело: 1376, Лист начала документа в деле: 334<br>Авторы документа: 70 А, подполковник администр. службы Филатов<br>Описывает боевую операцию: Восточно-Прусская наступательная операция 3-го и 2-го Белорусских фронтов. 13.1-25.4.45 г. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134742369&amp;backurl=division%5C70%20А::begin_date%5C14.01.1945::use_main_string%5Ctrue::group%5Crep::types%5Cdokladi:raporti:doneseniya:svedeniya" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...:svedeniya</a>');</script><br><br><br>"... застал свою прабабушку, его жену, Узварову Ольгу Афанасьевну, помню её рассказы. Ей администрация района в начале 1990-х выделила квартиру как семье погибшего на войне. Какие-то награды она ездила получала в администрацию...." - поищите документы по этим событиям.<br> MARIA74 Thu, 04 Jul 2024 19:27:15 +0300 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p4997635.htm#pp4997635 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p4997635.htm#pp4997635 <br>Uzvarov_Belarus написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>чтобы лично съездить в подольск и попытаться найти что-то в ЦАМО РФ, как считаете, это будет более простой/эффективный метод чем им писать?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Сложный вопрос. Нужно учитывать, что в ЦАМО одним днем вы ничего не сделаете. Это минимум три-четыре визита. И еще: за руку вас никто в читальном зале водить не будет, необходима определенная квалификация для поиска, анализ описи профессиональным взглядом.<br><br>Uzvarov_Belarus написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Правильно я понимаю, что он мог не пропасть, а погибнуть на глазах у сослуживцев, т.е. они могли его похоронить, но из-за того что "полк не отчитался", одновременно Василий Андреевич мог считаться пропавшим без вести?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Именно так. Худший вариант - одновременно с отсутствием донесения о безвозвратных потерях отсутствует и учет личного состава полка. Моя личная статистика: при отсутствии донесений о потерях, вероятность сохранности документов учета л/с примерно 30%.<br><br>Uzvarov_Belarus написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>есть ли шанс найти информацию о его точной дате рождения,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Абсолютно никаких шансов. Во всех военных документах на рядовых указывается только год рождения. Это не баг, а фича.<br><br>Uzvarov_Belarus написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>точном месте рождения<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Эта графа в документах заполнялась по остаточному принципу. Чаще всего там указывался адрес перед призывом. Воспринимать написанное в данной графе стоит критически.<br><br>Uzvarov_Belarus написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>может ли быть инфа о его родителях?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В книгах учета рядового и сержантского состава есть графа "Адрес для информирования". Для холостых там обычно указывали ФИО и адрес матери, для женатых - супруги.<br><br>Uzvarov_Belarus написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Какие конкретно документы мне запрашивать в архиве?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>При личном посещении или при письменном обращении?<br><br>Uzvarov_Belarus написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Заиметь фотку или скан где был бы виден адрес было бы интересно для семейного архива, конечно.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это вполне реально при личной работе в читальном зале.<br><br>Uzvarov_Belarus написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Есть ли шанс что на Василия Андреевича будет отдельное личное дело?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет.<br><br>Uzvarov_Belarus написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Документы, подтверждающие линию родства у меня на руках.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это хорошо, но в данном случае они и не нужны.<br><br> Михаха Thu, 04 Jul 2024 11:11:10 +0300 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p4997183.htm#pp4997183 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p4997183.htm#pp4997183 Это мой прадед! <b>Узваров Василий Андреевич</b> - отец моей бабушки по папиной линии. Когда был маленький, еще застал свою прабабушку, его жену, Узварову Ольгу Афанасьевну, помню её рассказы. Ей администрация района в начале 1990-х выделила квартиру как семье погибшего на войне. Какие-то награды она ездила получала в администрацию.<br><br><br>JuG написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>От Popowo Borowe до границы с Германией по прямой 500 км. Военных кладбищ по дороге (которая в реальности не была прямой) - несколько десятков. Не зная хотя бы приблизительной даты смерти, поиск места захоронения это поиск иглы в стоге сена.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Если его хоронили на каком-то кладбище, то разве об этом не должны были вести какие-то записи? И разве он не должен был бы числится погибшим, а не пропавшим без вести?<br><br>Я, разумеется, уже раскопал всё что можно в популярных свободных источниках в интернете, таких как ОБД Мемориал, Память Народа и Подвиг Народа. Там в документах конкретно указано что он пропавший без вести.<br><br><br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не соглашусь с такой точкой зрения. Считаю, что поиск нужно начинать с документов по личному составу 113 Гв. СП.<br>Советую написать запрос в ЦАМО, указать ФИО, год рождения, дату и место призыва. В качестве места службы - указать 113 Гв. СП. Попросите архив посмотреть документы по учету личного состава полка за 1945 год.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Спасибо за то что поделились опытом! Подскажите, я сейчас, волею судьбы, сам временно проживаю в Москве, поэтому возникла мысль о том чтобы лично съездить в подольск и попытаться найти что-то в ЦАМО РФ, как считаете, это будет более простой/эффективный метод чем им писать?<br><br><br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Уже понятно, что полк не отчитался о безвозвратных потерях<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Правильно я понимаю, что он мог не пропасть, а погибнуть на глазах у сослуживцев, т.е. они могли его похоронить, но из-за того что "полк не отчитался", одновременно Василий Андреевич мог считаться пропавшим без вести?<br><br><br>Вообще, поскольку в первый раз планирую знакомство с архивами любого рода, буду благодарен если кто поделится опытом и советами. <br><br><b>1.</b> Кроме обстоятельств гибели есть ли шанс найти информацию о его точной <b>дате рождения</b>, а точном <b>месте рождения</b> (чтоб знать какие метрики искать потом в НИАБ, если я правильно понял порядок), а также может ли быть инфа о его <b>родителях</b>? Хотелось бы проследить далее линию рода. Может это пишется в каких-то документах во время призыва, или во время назначения в определенное воинское формирование?<br><br><b>2.</b> Какие конкретно документы мне запрашивать в архиве? "Документы по учету личного состава 113 Гв. СП. за 1945 год"? Слышал что бывают некие "учетно-послужные карточки"? Наградные документы есть смысл запрашивать? Или всё что есть уже есть в интернете? Хотя там без адреса, к сожалению. Заиметь фотку или скан где был бы виден адрес было бы интересно для семейного архива, конечно. Далее, слышал, бывают личные дела военнослужащих. Есть ли шанс что на Василия Андреевича будет отдельное личное дело?<br><br><b>3.</b> Что еще интересного можно попытаться накопать в ЦАМО РФ?<br><br>Документы, подтверждающие линию родства у меня на руках. Заранее благодарю за советы профессионалов!<br><br> Uzvarov_Belarus Wed, 03 Jul 2024 17:40:11 +0300 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p1985316.htm#pp1985316 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p1985316.htm#pp1985316 <br>JuG написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Поиск ИМХО надо начать с военкомта.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не соглашусь с такой точкой зрения. Считаю, что поиск нужно начинать с документов по личному составу 113 Гв. СП.<br>Советую написать запрос в ЦАМО, указать ФИО, год рождения, дату и место призыва. В качестве места службы - указать 113 Гв. СП. Попросите архив посмотреть документы по учету личного состава полка за 1945 год.<br>В связи с тем, что учет безвозвратных потерь и учет личного состава, это разные виды учета, то существует вероятность, что в книге учета рядового и сержантского состава полка за 1945 год, в строке, посвященной Василию Андреевичу, указана дата и причина выбытия.<br>Уже понятно, что полк не отчитался о безвозвратных потерях (иначе, автор темы нашел бы сведения в ОБД), не оправил похоронку (иначе, родственники не затевали бы поиск), но, может быть, хоть книгу учета личного состава заполняли... Михаха Fri, 31 Jul 2015 16:39:55 +0300 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p1985302.htm#pp1985302 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p1985302.htm#pp1985302 <br>uzi написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Собираюсь в Польшу может кто знает о местах захоронений наших солдат по ходу движения дивизии от Понова-Борове.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>От Popowo Borowe до границы с Германией по прямой 500 км. Военных кладбищ по дороге (которая в реальности не была прямой) - несколько десятков. Не зная хотя бы приблизительной даты смерти, поиск места захоронения это поиск иглы в стоге сена. Поиск ИМХО надо начать с военкомта.<br><br>Частично боевой путь 38 СД можно проследить по <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/jbd/?q=38+%D1%81%D0%B4" rel="nofollow" target=_blank>Журналам боевых действий</a>');</script>.<br><br>С уважением,<br>Юрий JuG Fri, 31 Jul 2015 16:09:19 +0300 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p1984069.htm#pp1984069 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p1984069.htm#pp1984069 <b>vaxay</b><br>Зинченко Михаил Федорович 1926г.р.<br>в РККА с 1943 года Место призыва: Краснопольский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Краснопольский р-н<br>Место службы: 113 гв. сп 38 гв. сд<br>Дата подвига: 27.03.1945 <br>Орден Славы III степени <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=25415343&amp;tab=navDetailManAward" rel="noopener" target=_blank>http://www.podvignaroda.mil.ru...ilManAward</a>');</script> Eugene66 Wed, 29 Jul 2015 15:30:14 +0300 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p1983981.htm#pp1983981 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p1983981.htm#pp1983981 у меня дед тоже служил в этом же полку<br>Фамилия Зенченко <br>Имя Михаил <br>Отчество Федорович <br>Место рождения Могилевская обл., Краснопольский р-н, д. Ночень <br>Дата и место призыва __.__.1943, Краснопольский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Краснопольский р-н <br>Последнее место службы 38 Гв. сд <br>Воинское звание гв. мл. сержант <br>Причина выбытия умер от ран <br>Дата выбытия 30.03.1945 <br>Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Гдыня, г. Клайн-Катц <br><br>хочу найти информацию про награды, но на <a href="http://podvignaroda.mil.ru/" rel="noopener" target=_blank>http://podvignaroda.mil.ru/</a> о нем ничего нет, в 1994 родственником была вручена наградная книжка ордена славы 3 ст, самого ордена не дали(( vaxay Wed, 29 Jul 2015 13:13:17 +0300 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p1943017.htm#pp1943017 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p1943017.htm#pp1943017 38-я гвардейская стрелковая Лозовская Краснознамённая дивизия, сокращенно — 38 гв. сд.<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>С 14.01.1945 — в наступлении в ходе Восточно-Прусской операции, наступала с плацдарма на реке Нарев вблизи города Сероцк в направлении Модлин, Плоцк, Торн в полосе шириной около 2 км. Преследуя отходящего противника, за шесть суток дивизия продвинулась на 85 км и освободила 60 крупных населённых пунктов. В ходе наступления части дивизии подошли к реке Висла в районе Рудкен, Грабово, Пзенау (30 км севернее города Бромберга), с ходу форсировали Вислу, закрепились на западном берегу, завязали бои на плацдарме. Вела тяжелейшие оборонительные бои, в том числе и с прорывающейся Торунской группировкой, участвовала в её разгроме, по отчётам дивизии только с 07 по 09.02.1945 было уничтожено до 400 человек и до 1000 человек взято в плен. Затем дивизия была выведена из боя во второй эшелон корпуса для приведения себя в порядок и отдыха, одновременно совершая марш в новый район сосредоточения, следуя за наступающими частями первого эшелона.<br><br>С 24.02.1945 участвовала в Восточно-Померанской операции, наступала на северо-запад. 08.03.1945 частью сил участвовала в освобождении города Бытув, затем, 13.03.1945 повернула на север подошла к городу Сопот и городу и военно-морской базе Гдыня и 28.03.1945 приняла участие в освобождении города. С 29.03.1945 по 05.04.1945 части дивизии находились на отдыхе и приводили себя и матчасть в порядок в городе Гросс-Катц.<br><br>Затем совершила марш по маршруту: Гросс-Катц, Глаунберг, Штольц, Кезлин, Трептов, Грайфенберг, Плате, Наугард, Штаргард, Завес, Бабин, Клайн-Меллен, Грайфенгаген (на реке Одер), сосредоточилась 18.04.1945 года в районе Грайфенгаген, проделав путь в 450 км. Участвуя в Берлинской стратегической операции, в ночь на 23.04. 1945 года дивизия переправились вторым эшелоном на западный берег реки Одер, в ходе наступления овладели городом Гартц. Сбив противника с занимаемых рубежей и с хода форсировав канал Рандов, дивизия продолжая наступление, 30.04.1945 дивизия частью сил вошла в Нойштрелиц, 01.05.1945 частью сил приняла участие в освобождении города Варен, затем продвинулась ещё западнее, прошла через города Гольдберг 02.05.1945, Кривиц 02.05.1945, закончив на этом боевые действия и встретившись на Эльбе с 8-й пехотной дивизией США.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://podvignaroda.mil.ru/?#id=37385892&tab=navDetailDocument" rel="noopener" target=_blank>http://podvignaroda.mil.ru/?#i...ilDocument</a>');</script><br>Постраничные фото приказа о награждении л/с по 113-му гвардейскому стрелковому полку от 20 февраля 1945 года № 4/Н.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/323/033-0687572-0311%2b022-0310/00000134.jpg&id=37385893&id1=494ea1d2705fe27f64d26f419026f95a" rel="nofollow" target=_blank>Титульный лист приказа</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/323/033-0687572-0311%2b022-0310/00000135.jpg&id=37385900&id1=814b82d81a443656bed5bbe8fbf002fa" rel="nofollow" target=_blank>лист приказа с записью № 8 по Узварову</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/323/033-0687572-0311%2b022-0310/00000136.jpg&id=37385906&id1=edcc87bf09f639e4892240d2dc3a90b4" rel="nofollow" target=_blank>последний лист приказа</a>');</script><br><br>Почему важен текст всего приказа? Там содержаться сведения о датах и местах совершения подвигов бойцами полка., а это - привязка к местности...<br><br>Если Вы на сайте "Подвиг Народа" <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://podvignaroda.mil.ru/" rel="noopener" target=_blank>http://podvignaroda.mil.ru/</a>');</script> во вкладке "Документы" наберете "113 гв сп 38 гв сд 1945" , то сможете по текстам приказов о награждениях бойцов частично отследить боевой путь 4 стрелковой роты полка, где числился Ваш родственник, с момента его награждения и до конца боевых действий... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Gnom7 Thu, 21 May 2015 15:26:00 +0300 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p1942767.htm#pp1942767 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p1942767.htm#pp1942767 Вам нужно запросить данные о судьбе Василия Андреевича в ЦАМО и в военкомате по месту жительства ближайших родственников в военное и послевоенное время.<br> Valentina E Thu, 21 May 2015 09:35:37 +0300 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p1942287.htm#pp1942287 https://forum.vgd.ru/2147/68166/p1942287.htm#pp1942287 Помогите найти деда -Узварова Василия Андреевича 1909 года рождения, санитара 4 стрелковой роты 113 Гвардейский полк 38 Лозовской дивизии, в РККА с 1944 года Стародорожским военкоматом БССР (д.Залужье)<br>Приказом от20.02.1945 награжден медалью "За отвагу" во время боев в Польше в районе Понове-Борове (учетная запись № 10107748810). Собираюсь в Польшу может кто знает о местах захоронений наших солдат по ходу движения дивизии от Понова-Борове. Буду рад любой информации, спасибо.<br> uzi Wed, 20 May 2015 15:31:16 +0300