https://forum.vgd.ru/2150/67907/ ru https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937596.htm#pp1937596 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937596.htm#pp1937596 Спасибо , Вам за ценные советы и ссылки!<br>Все изучу.В ЦАМО запрос уже отправила.<br><br>Возможно,Вы правы ,что прадед был в составе 126сп, что не исключает его попадания в плен (мысль про плен меня не оставляет). Кстати ,в выборке по призыву ,которую Вы сделали ,Пантелеев из 690сд тоже<br>попал плен<br> Vicoriy99 Fri, 15 May 2015 02:26:27 +0300 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937568.htm#pp1937568 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937568.htm#pp1937568 Почитайте про Вяземский котел <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.opoccuu.com/071011.htm" rel="noopener" target=_blank>http://www.opoccuu.com/071011.htm</a>');</script> <br>Замечу только, что в этом кольце оказалось порядка 35 тысяч солдат РККА. Просочилось из окружения около 5 тысяч.... <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>12 октября прорвав фронт окружения, часть армий с боями вышла на Можайскую линию обороны. Правое крыло Западного фронта (22-я, 29-я и 31-я армии) к 10 октября заняло рубеж Осташков, Ельцы, Сычевка, передав на Можайскую линию обороны сеть дивизий.<br>10 октября войска Западного и Резервного фронтов, не попавшие в окружение, были объединены в один Западный фронт.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вывод из Ваших находок: фильтрацию вышедших из окружения и проверку судеб окруженцев поручили отделу контрразведки "СМЕРШ" 33-й армии РГК.<br><br>Не копайте глубоко - одна армия это несколько дивизий и не один десяток вспомогательных частей... тысяч на 8-10 военнослужащих...<br><br>Я все таки придерживаюсь версии, что Ваш родственник мог воевать в 690 сп 126 сд (22-я армия) и погиб при прорыве из окружения.<br><br>Вы, как родственница, сделайте письменный запрос в РВК призыва или Военный комиссариат Воронежской области по номеру в/ч, номеру и списку призывной команды, адрес ОВК: 394000, г. Воронеж, ул. Ф. Энгельса, д. 22 тел: +7 (473) 242-53-30, (желательно сперва проговорить вопросы с военкоматом по телефону, подготовив вопросник на бумаге.)<br>сам запрос можно сделать, как в произвольной форме, так и вот на этом бланке ЦАМО <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://dyn.archive.mil.ru/files/morf/military/Anketa-investigasion.doc" rel="noopener" target=_blank>http://dyn.archive.mil.ru/file...gasion.doc</a>');</script> (немного переработав адресную часть), обязательно посмотрите этот видеоролик <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vIFUfjs0-5c" rel="noopener" target=_blank>http://www.youtube.com/watch?v=vIFUfjs0-5c</a>');</script> ;<br><br>запрос по судьбе военнопленных Вам сделать тоже придется:<br><br>На сайте у немцев с БД военнопленных можно отправить запрос на указанный адрес .<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.dokst.ru/main/contact" rel="noopener" target=_blank>http://www.dokst.ru/main/contact</a>');</script><br><br>И, сюда тоже <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.its-arolsen.org/ru/informacija-dlja-zhertv-i-chlenov-semei/podacha-zaprosa/onlain-formuljar/index.html" rel="nofollow" target=_blank>Запрос в ИТЦ</a>');</script> Gnom7 Fri, 15 May 2015 00:51:32 +0300 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937550.htm#pp1937550 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937550.htm#pp1937550 Никогда раньше не сталкивалась с этим,но приходиться вникать <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>Я тут нашла двух человек ,один 16.08 призвался,<br><a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60163859" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60163859</a><br>ШабулинЕ,С<br> 18.08.41 <a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126960" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126960</a> ,<br>а в списках,на немец. записан Шабунин<br>Оба были в плену и умерли в лазарете №1 (г.Вязьма).<br>Списки на погибших представлены отделом контр-разведки ут 33 армии<br><a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80332546&amp;page=1" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1</a><br>Это не означает ,что Шабулин был в составе 33а?<br>Пытаюсь за что-нибудь зацепиться <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>Кстати,по некоторым донесениям он проходит,как Шабунин и проп. без вести<br>Сегодня Мемориал ужасно работает Vicoriy99 Fri, 15 May 2015 00:15:43 +0300 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937446.htm#pp1937446 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937446.htm#pp1937446 В основе своей, все донесения стандартны по оформлению - 10 или 11 граф (столбцов), иногда добавляется графа "Когда прекратилась связь с родственниками".<br><br>Первичную резолюцию в графе "Выбыл" ставит РВК - тут пишут по разному - просто фразу "пропал без вести с такого-то числа", чаще "- полагаю считать пропавшим без вести с....", а ГУК либо утверждает, либо ставит окончательный вердикт в виде штампика с рукописной добавкой "месяц-год", либо просто рукописно дату. Именно с этой даты близкие родственники солдата могли получать пенсию за потерю кормильца. <br><br>Вообще, что такое донесение от РВК? Это официальное предложение на внесение изменений в учетно-послужные документы на каждого упомянутого военнослужащего. Соответственно, нужно рассматривать каждую строку такого донесения, как отдельный рапорт, подготовленный сотрудниками 4 отделения РВК, с резолюцией райвоенкома. Такими же полномочиями наделены командиры и сотрудники кадровых отделов строевых частей. Gnom7 Thu, 14 May 2015 22:05:20 +0300 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937353.htm#pp1937353 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937353.htm#pp1937353 Вот ,спасибо <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>Я ,видимо , уже "того".. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br>Обычно ,все так просматриваю ,а у деда даже не удосужилась<br>Я думала Вы нашли отдельный лист в документах -резюме с рвк <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> Vicoriy99 Thu, 14 May 2015 20:49:59 +0300 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937346.htm#pp1937346 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937346.htm#pp1937346 Ой! Так это просто! В моем первом сообщеньице у Вас в теме, есть две ссылочки на сами документики - донесеньица Щучинского РВК. Открываем каждый рисуночек, увеличиваем, находим строчечку про Вашего "мальчика" и начинаем читать.... <img height="29" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/rose.gif" align="top" alt=":rose:" loading="lazy"> Gnom7 Thu, 14 May 2015 20:44:30 +0300 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937279.htm#pp1937279 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937279.htm#pp1937279 Спасибо ,что находите время отвечать!<br>Подскажите ,пожалуйста , а где Вы нашли эту информацию:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Чунихин Никонор Филиппович, 1906 г.р., ур. Самовецкого с/с, Щучинский р-н, Воронежская обл., беспартийный,<br><b>призван в ДКА 18.08.1941 г. Щучинский РВК, Воронежская обл., Щучинский р-н <br>красноармеец, стрелок, резюме райвоенкома призыва: "письменная связь прекратилась с 25.6.1942г. пропал б/вести", пометка ГУК: "проп б/в IV-43"</b>.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Мне никак не удается найти , может там еще что-нибудь интересное есть? Vicoriy99 Thu, 14 May 2015 19:46:31 +0300 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937185.htm#pp1937185 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937185.htm#pp1937185 Думаю, что у Якова и Никонора ВУСы были разные - гибель Якова отражена в донесении 32-й отдельной механизированной бригады (бывш. 5-я гвардейская мотостр. бр.) Он, скорее был механиком или трактористом - ВУСы с 31 по 41, а Никонор скорее имел ВУС - с 132 по 134-А - те гражданские специальности, которые не представляют интереса для армии - колхозник, агроном и т.д .<br><br>5-я гвардейская мотострелковая Краматорская Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова бригада<br>Приказом НКО № 22 от 16 января 1943 г. преобразована из 22-й отдельной мотострелковой бригады.<br>На основании НКО № 0404 от 26.07.1943 г. и Директивы ГШ КА № Орг/3/138087 от 15.08.1943 г. 13-я мотострелковая бригада была преобразована в 22-ю гв. мотострелковую бригаду.<br>13-я мотострелковая бригада. Сформирована в мае 1942 г. в Московском ВО.<br><br>красноармеец Чунихин Яков Филиппович, Дата смерти 28.08.1943 г.<br>Место захоронения Новгородская обл., Старорусский р-н, г. Старая Русса <br><a href="http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260867141&id1=b3ef8f6d008fe7bdecda7b84657ee94d&path=Захоронения2/Передача_002/0042/74_Новгородская_область/00004928.JPG" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/mem...004928.JPG</a><br>Номер захоронения в ВМЦ 53-378 <br>Вид захоронения братские могилы <br>Состояние захоронения хорошее <br>Количество могил 9 <br>Захоронено всего неизвестно <br>Захоронено известных 2107 <br>Захоронено неизвестных неизвестно <br>Кто шефствует над захоронением: управление городского коммунального хозяйства г. Старая Русса <br><a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260867677" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260867677</a> Gnom7 Thu, 14 May 2015 18:27:40 +0300 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937167.htm#pp1937167 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937167.htm#pp1937167 Спасибо за помощь <img height="29" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/rose.gif" align="top" alt=":rose:" loading="lazy"> <br>Я, вот думаю про его брата Якова, у него ,правда, не указана дата призыва,<br>могли они вместе воевать? <br>Вариантов ,конечно , масса,мог и в плен попасть ...<br>Вообще ,поражает кол-во б/вести пропавших -за тот период, по целым селам никакой информации Vicoriy99 Thu, 14 May 2015 18:09:54 +0300 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937113.htm#pp1937113 https://forum.vgd.ru/2150/67907/p1937113.htm#pp1937113 Призывная команда хоть какую-то организацию задает на официяльном уровне. И ВУС (военно-учетная специальность мобилизованного) кое-что предположить позволяет. Призывные команды составляются по ВУС - шоферы налево, мотористы направо, связисты - на столбы, саперы и остальные - вперед! - окопы копать.<br> <br>В Вашем случае, совместными усилиями удалось что-то слепить - хлипенькая, но таки модель... разок кувырнулась, но ничего - подклеили.. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br><br>Есть в этой галиматье один моментик: посмотрите на список - дядьки там взрослые. Значится, и действительную уже отслужили (срочную - на современный манер) и на военных сборах бывали не один раз. Однако учебный курс им командиры должны были провести по-любому - т.е. напомнить правила обращения с оружием и экипировкой, уставы напомнить и т.д.. Это могло занять от 5 до 20 дней. Обычно, такие курсы проводят до попадания личного состава в строевую часть, на базе каких-либо учебных подразделений и не на самой линии фронта. Однако, в учебке деление происходит, как правило внутри коллектива, в пределах отделение - взвод, при этом призывные команды могут сливаться и укрупняться в маршевые роты. Затем, уже вооруженные, экипированные и обученные бойцы в составах маршевых рот направляются в строевую часть. <br><br>Это все происходит в том случае, если нет срочной потребности пополнения строевых частей. Тогда все происходит в ускоренном темпе и с сокращением сроков, но алгоритм не меняется - в учебках составы сформированных призывных команд дробятся редко. <br><br>Основные тернии и потери начинаются у солдат именно при движении на фронт. До этого момента могут быть досадные случайности, но в минимальных количествах.<br><br>Вот, почитайте <a href="http://kainsksib.ru/123/index.php?mode=threaded&pid=39609&showtopic=3075" rel="noopener" target=_blank>http://kainsksib.ru/123/index....topic=3075</a><br><br> Gnom7 Thu, 14 May 2015 17:15:06 +0300