https://forum.vgd.ru/188/66435/ нужна помощь в вопросе ru https://forum.vgd.ru/188/66435/p5554080.htm#pp5554080 https://forum.vgd.ru/188/66435/p5554080.htm#pp5554080 <br>nkanshin написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Подскажите, пожалуйста, уважаемые коллеги, карточку учетную на прадеда нужно искать тоже в ЦАМО или где-то на региональном уровне?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Если прадед на период ВОВ был рядовым - никаких учетных карточек в ЦАМО на него не будет. Если только - по боевым наградам. А они у него были?<br> vikarii Sat, 03 Jan 2026 19:17:20 +0300 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4779502.htm#pp4779502 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4779502.htm#pp4779502 Добрый день! У меня такой вопрос: один мой прадед Локтев Василий Дмитриевич погиб 8.12.1942 года похоронен в Бельском р-не, д. Плоское. В донесении указано место рождения Зональный р-н Алтайского края, 1902 год. Подскажите, пожалуйста, уважаемые коллеги, карточку учетную на прадеда нужно искать тоже в ЦАМО или где-то на региональном уровне? Я пытаюсь выяснить место рождения более точно, чтобы дальше исследовать. Нашел анкету переписи 1917 на прапрадеда, но там указан возраст Василия -13, но я понимаю, что такие неточности бывали. <br><br>UPD: место рождения нашел в МК. <br><br> nkanshin Fri, 01 Dec 2023 06:33:22 +0300 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4767886.htm#pp4767886 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4767886.htm#pp4767886 <br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>MariaToro2024 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>подтверждающих город рождения, я могу это сделать только при личном посещении, электронный запрос отправить нельзя?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вы можете отправить запрос в ЦГА Москвы на получение копии из домовой книги по адресу Б. Свибловская ул. Тут продолжим обсуждать или на фб?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Большое спасибо за Ваш ответ! Отправила Вам личное сообщение в фэйсбуке. MariaToro2024 Mon, 20 Nov 2023 11:51:00 +0300 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4767626.htm#pp4767626 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4767626.htm#pp4767626 <br>MariaToro2024 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>подтверждающих город рождения, я могу это сделать только при личном посещении, электронный запрос отправить нельзя?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вы можете отправить запрос в ЦГА Москвы на получение копии из домовой книги по адресу Б. Свибловская ул. Тут продолжим обсуждать или на фб? Helen V Mon, 20 Nov 2023 00:58:18 +0300 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4766554.htm#pp4766554 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4766554.htm#pp4766554 Здравствуйте! Данную информацию я нашла о своем прадедушке на сайте ОБД Мемориал: <br><br>Информация из документов, уточняющих потери<br>ID 60227732<br>Фамилия Тульчинский<br>Имя Илья<br>Отчество Вольфович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1904<br>Место рождения Молдавская ССР, Тираспольский р-н, г. Тирасполь<br>Дата и место призыва 02.02.1943 Сталинский РВК, Казахская ССР, Сталинский р-н<br>Последнее место службы п/п 24402-"с"<br>Воинское звание рядовой<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия __.09.1943<br>Название источника донесения ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 58<br>Номер описи источника информации 977520<br>Номер дела источника информации 28<br><br>Данные предоставлены Щербаковским районным военным комиссариатом г. Москвы. <br><br>Я пытаюсь найти любые документы моего прадедушки, подтверждающие его рождение в г. Тирасполе. <br><br>Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если я хочу сделать запрос на наличие документов, подтверждающих город рождения, я могу это сделать только при личном посещении, электронный запрос отправить нельзя? И еще, скажите, пожалуйста, возможно ли, что в деле прадедушки обнаружатся какие-либо другие документы, помимо приложенной фотографии, подтверждающие его город рождения?<br><br>Заранее большое спасибо! MariaToro2024 Sun, 19 Nov 2023 18:07:30 +0300 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4607008.htm#pp4607008 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4607008.htm#pp4607008 <br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>tat_nik написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Во втором случае (маловероятном) данные в картотеке могут содержать новую информацию.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Карточка картотеки (электронной или бумажной) всегда вторична по отношению к исходному документу. То есть, новой информации там не может быть по определению.<br>В своё время, когда некоторые Остапы Бендеры от генеалогии стали торговать сведениями из бумажной картотеки безвозвратных потерь ЦАМО, я отреагировал таким текстом: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/4973/125311/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/4973/125311/</a>');</script><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Спасибо огромное! И особенно за ссылку на текст.<br> tat_nik Tue, 20 Jun 2023 07:32:45 +0300 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4606638.htm#pp4606638 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4606638.htm#pp4606638 <br>tat_nik написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Во втором случае (маловероятном) данные в картотеке могут содержать новую информацию.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Карточка картотеки (электронной или бумажной) <b>всегда вторична</b> по отношению к исходному документу. То есть, новой информации там не может быть по определению.<br>В своё время, когда некоторые Остапы Бендеры от генеалогии стали торговать сведениями из бумажной картотеки безвозвратных потерь ЦАМО, я отреагировал таким текстом: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/4973/125311/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/4973/125311/</a>');</script><br> Михаха Mon, 19 Jun 2023 19:03:35 +0300 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4606571.htm#pp4606571 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4606571.htm#pp4606571 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/188/66435/p4606292.htm#pp4606292">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Raisa28] от 19 июня 2023 12:50<br><br>Спасибо большое! Да, карточку поиска (на Скуматова) я видела, теперь лучше понимаю, что это такое tat_nik Mon, 19 Jun 2023 17:46:29 +0300 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4606567.htm#pp4606567 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4606567.htm#pp4606567 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/188/66435/p4606098.htm#pp4606098">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Михаха] от 19 июня 2023 9:17<br><br>Спасибо огромное за такой подробный и понятный ответ!<br>Таким образом: если человек есть в списке "документа, уточняющего потери", составленного на основании подворового обхода (как в моем случае), а донесения части о потерях, в котором этот человек упоминается, на ПамятиНарода нет, то, как я понимаю, есть две возможности:<br>а) такое донесение не было составлено либо не дошло до Управления (наиболее вероятно)<br>б) такое донесение дошло до Управления, но каким-то образом не дожило до эпохи оцифровки или не было оцифровано по другим причинам (маловероятно)<br>В первом случае карточки на этого человека в картотеке либо не будет, либо данные в карточке будут совпадать с данными того самого "документа, уточняющего потери".<br>Во втором случае (маловероятном) данные в картотеке могут содержать новую информацию.<br>Правильно?<br><br>В данном списке меня интересует Василевский, но он очень дальний родственник, так что запрос в ЦАМО отпадает. Я, собственно, просто хотела "точно интерпретировать имеющуюся информацию".<br><br>Спасибо Вам огромное еще раз!<br> tat_nik Mon, 19 Jun 2023 17:44:37 +0300 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4606292.htm#pp4606292 https://forum.vgd.ru/188/66435/p4606292.htm#pp4606292 <br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Получив такой отчет, Управление составляло на каждого человека персональную карточку (ФИО, год рождения, РВК и дата призыва, место службы, дата гибели/пропажи без вести). Эти карточки образовали бумажную картотеку безвозвратных потерь.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Добавлю немного.<br>Карточки заводилась и при получении из вк документов на индивидуальный поиск или подворового опроса, если оказывалось, что в картотеке отсутствует карточка по этому человеку.<br>И по этим карточкам (составленным на основании сведений из вк), также проводился поиск проверяющими.<br>Что собственно и видно по двум имеющимся записям проверяющего на скане.<br> Это входящие номера на инд. розыск, поступившие в Управление по учету ранее, чем подворовый опрос.<br>И эти Анкеты на розыск выложены на Память народа ( увидеть их можно, вписав в поисковик ФИО интересующего ), с отметкой, что карточки и извещения выписаны.<br><br>А так, конечно, когда предлагают поискать карточку в картотеке ( или картотеках - все-таки их больше чем одна и правильнее говорить именно о картотеках), немного не договаривают, что карточка может и есть, вот только может оказаться, что составлена на основании подворового опроса и в ней будут сведения, которые уже известны. Raisa28 Mon, 19 Jun 2023 12:50:37 +0300