https://forum.vgd.ru/5784/66403/ &#9654 ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)___куратор BORISBEL ru https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5847184.htm#pp5847184 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5847184.htm#pp5847184 <br>Oleg_62 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>К разговору о границах уездов. На первой фотографии (Foto_1.png) представлен фрагмент из книги А. Г. Зайцева «РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ ТУЛЬСКОЙ ГУБЕРНИИ В ГАТО». К примеру я взял дело первой ревизии (1718 — 1727 гг.), фонд 55, опись 1, дело 116. У Зайцева все НП в этом деле относятся к Богородицкому уезду. На сайте ГАТО этот же документ — это уже Крапивенский уезд (Foto_2.png). На сайте <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://etomesto.com/map-tula_...38.167304," rel="noopener" target=_blank>https://etomesto.com/map-tula_...38.167304,</a>');</script> на карте «Тульского уезда 17 века из книги Щепкиной» (Foto_3.png) и сц. Ивановское и даже сц. Большая Связьма это Карницкий стан Крапивенского уезда, сейчас часть этих НП это Веневская область, часть Богородицкая.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это и есть отражение реформы 1778 года. Факты известные <br> BORISBEL Thu, 29 Oct 2026 13:52:40 +0300 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5846979.htm#pp5846979 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5846979.htm#pp5846979 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5845295.htm#pp5845295">сообщение</a>');</script> пользователя [note=BORISBEL] от 27 октября 2026 14:41<br><br>Здравствуйте!<br> К разговору о границах уездов. На первой фотографии (Foto_1.png) представлен фрагмент из книги А. Г. Зайцева «РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ ТУЛЬСКОЙ ГУБЕРНИИ В ГАТО». К примеру я взял дело первой ревизии (1718 — 1727 гг.), фонд 55, опись 1, дело 116. У Зайцева все НП в этом деле относятся к Богородицкому уезду. На сайте ГАТО этот же документ — это уже Крапивенский уезд (Foto_2.png). На сайте <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://etomesto.com/map-tula_uezd/?y=54.209919&amp;x=38.167304," rel="noopener" target=_blank>https://etomesto.com/map-tula_...38.167304,</a>');</script> на карте «Тульского уезда 17 века из книги Щепкиной» (Foto_3.png) и сц. Ивановское и даже сц. Большая Связьма это Карницкий стан Крапивенского уезда, сейчас часть этих НП это Веневская область, часть Богородицкая.<br> В интернете можно найти «Материалы III Чтений памяти Л.В.Милова», а там хорошая статья А.В. Дедук «К исторической географии Корницкого стана Соловского (Крапивенского) уезда». Приведу небольшой отрывок из этой статьи: «...На плане дачи Бобриковской волости Люторического стана Епифанского уезда 1770 г. показаны три межи с землевладениями Крапивенского уезда: село Ильинское, Моковец тож; сельцо Ивановское; сельцо Степановское. Граница Бобриковской волости с Дедиловским<br>и Крапивенским уездами идет по р. Любуховка, исключая ее нижнее течение – там на левом берегу р. Любуховки располагалась д. Степановка. Нами были просмотрены вышеозначенные планы дач Крапивенского уезда, и все они относятся к Корницкому стану. Таким образом, граница Корницкого стана здесь может быть реконструирована по материалам Генерального межевания».<br> Так границы уездов изменялись не только 1778 году, но изменялись и раньше: в конце XVII начале XVIII веков. Oleg_62 Thu, 29 Oct 2026 10:22:31 +0300 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5845295.htm#pp5845295 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5845295.htm#pp5845295 <br>Oleg_62 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А взрослый сын (32 года) от первой жены. Ну это мои предположения.<br> Теперь я нашел где копать дальше, то есть РС1 по сц. Ивановское Богородицкого уезда. По всей видимости в первой трети XVIII века была проведена административная реформа и границы уездов были изменены. Я знаю, что в то время Богородицкий и Крапивенский уезды были упразднены, а территории вошли в Тульскую провинцию Московской губернии. Спустя какое-то время уезды были востановленны.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Серьезная реформа была в 1778 году. До того уездное деление особого изменения не имело. Самое главное с Богородицким уездом - до реформы и до передачи Бобринскому - территория была исключительно в удельном владении... <br><br>Ещё два момента:<br><br> - то, что в Ивановском у Засецкого другие крестьяне - не означает, что это другое <i>Ивановское</i>. В оджном н.п. могло быть множество помещиков.<br><br>- то, что Вы выявили своих в ИВ - замечательно. Но ИВ - это фиксация реального места жительства. РС - фиксировало налоговую привязку, т.н. приписку (прописку). И по факту реальное место жительства и приписка могли не совпадать. Т.е. надо изучать самого владельца (помещика) или владельцев (наследования, продажи), либо просмотр сказок сквозной на удачу...<br> BORISBEL Tue, 27 Oct 2026 14:41:50 +0300 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5845031.htm#pp5845031 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5845031.htm#pp5845031 <br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Oleg_62<br><br>В деле 350-2-1579 лист 799, Иван Засецкий.<br><br>350-1-210. Лист 247, Карницкий, д. Ивановская (на речке Любоховке) - Иван Иванович Засецкий.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Здравствуйте!<br> Смотрел дела 350-2-1579 с листа 799 и 350-2-210 с листа 247 сц. Ивановское на речке Любуховке помещика Ивана Ивановича Засецкого. Да это действительное сц. Ивановское, далее деревня Засецкая. На современной карте 54.073913, 38.223328 населенный пункт с таким названием не существует. По всей видимости при строительстве Новомосковской АЭС данный НП был уничтожен.<br> В РС2 в деле 350-2-1585 на листе 857, 858 своих сразу нашел, это: «...Игнат Павлов 52 у него после первой ревизии дети Василй 3 Ворфаломей 2». В РС1 в деле 350-2-1579 с листа 799 и 350-2-210 с листа 247 моих не оказалось. Начал сравнивать дела РС2 и РС1 по именам дворовых и крестьян. Совпадений практически нет, одно или два в пределах случайной погрешности. Вывод таков, что это разные НП. Но где искать тогда мое сц. Ивановское?<br> Где искать дальше? Логика подсказала, что у переписчиков была для переписи одна определенная область где они двигались при переписи от одного НП к соседнему. Значит и в РС то же должны быть указаны рядом соседние НП. А соседними были (по 350-2-1585): д. Корнички, д. Хрущовка, д. Татарники, д. Студеной колодезь, с. Пилюгино. Пилюгино я уже раньше где-то слышал, полез проверять у Зайцева, а там с. Пилюгино это с. Карники и оно в Богородицком уезде, сейчас вообще в Веневской области. На сайте <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://etomesto.com" rel="noopener" target=_blank>https://etomesto.com</a>');</script> нашел карту 1785 года и там все ранее указанные НП находятся радом..<br> сц. Иваноскоее входит в приход села Карники-Пилюгино. Самая близкая по годам к РС2 по Зайцеву это ИСПОВЕДНЫЕ РОСПИСИ 1739 года - ГАТО ф. 1770, о. 1, д. 1, л.596. Начал просматривать дело и нашел своих: Игнат Павлов и жена его Домна Савельева. Детей Василия и Ворфаломея в то время у них еще не было, но указан другой сын и возраст 32 с женой и своими детьми. Начал проверять может быть это просто совпадение. Стал сравнивать имена других крестьян в РС2 и ИР. Совпадение практически около 70%! Погрешность в 30% это могут быть умершие, проданные и вновь купленные (переведенные). <br>Значит это тот НП какой мне нужен. Продолжил проверять дальше ИР 1745 года — все на месте. Далее ИР 1757 года — опс…, моих уже там нет. Стал смотреть ИР за 1757 год с. Богородицкого, Веневского уезда и нашел своих иже там: «вдова Домна Савельева у нее дети Василий, Ворфаломей». То есть после смерти мужа - Игната Павлова, жену с детьми вернули туда где она жила раньше и откуда была выдана в замужество за Игната Павлова в сц. Ивановское. Судя по разнице в возрасте между Игнатом Павловым (рождение около 1692 г.)<br>и Домной Савельевой (рождения около 1719 г.), похоже что это не первая его жена, да и дети одному 3 другому 2 года. А взрослый сын (32 года) от первой жены. Ну это мои предположения.<br> Теперь я нашел где копать дальше, то есть РС1 по сц. Ивановское Богородицкого уезда. По всей видимости в первой трети XVIII века была проведена административная реформа и границы уездов были изменены. Я знаю, что в то время Богородицкий и Крапивенский уезды были упразднены, а территории вошли в Тульскую провинцию Московской губернии. Спустя какое-то время уезды были востановленны. <br> Нашел в ГАТО первую ревизскую сказку по этому НП — ф. 55, оп. 1, д. 116, но оно не оцифровано, электронного просмотра нет. Не подскажите где можно еще найти это дело? Oleg_62 Tue, 27 Oct 2026 12:19:08 +0300 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5826681.htm#pp5826681 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5826681.htm#pp5826681 [note=Oleg_62]<br><br>В деле 350-2-1579 лист 799, Иван Засецкий.<br><br>350-1-210. Лист 247, Карницкий, д. Ивановская (на речке Любоховке) - Иван Иванович Засецкий.<br><br><br> BORISBEL Mon, 05 Oct 2026 23:17:02 +0300 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5826651.htm#pp5826651 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5826651.htm#pp5826651 <br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Добрый вечер, Олег!<br><br>1. Сельцо Ивановское - это Карницкий стан Крапивенского (Соловского) уезда.<br><br>2. Их двое - Игнатовы - отчество.<br><br>3. В теории они по РС2 наличные в Ивановском, а по РС3 - выбывшие. Но РС3 может и не найтись... С Карницкими ревизиями по РС3 есть проблемы...<br><br>4. Выбывшие в Ивановском по РС2 в деле 350-2-1586 с листа 1023.<br><br>5. Наличные в Ивановском по РС2 в деле 350-2-1585 с листа 857.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Здравствуйте! Большое спасибо за помощь. По Вашей подсказке нашел то, что нужно: РГАДА 350-2-1585 л. 857, 858. Подскажите есть ли по этом сельцу документы РС1? Oleg_62 Mon, 05 Oct 2026 22:05:26 +0300 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5819950.htm#pp5819950 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5819950.htm#pp5819950 <br>safoe написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Спасибо большое! Подскажите пожалуйста, еще такую вещь: я открыла скан с браком, который вы мне нашли. Там указано, что Ольга Попова, 18 лет - дочь купца 2й гильдии, и в воспреемниках у них - 2 ее брата, вписаны как купеческие дети. Потом я нашла метрику рождения Ольги в 1878году, но там ее отец не указан как купец. Написано, что он "Крапивенского земства фельдшер". Не может же это быть другой человек? Совпадает и имя и отчество и фамилия. (на скане первый впис сверху).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Да, это один и тот же человек. Причем его то записывали как Александр, то как Аристарх.<br>Вот, например, дети Ольги<br><a href="https://files.vgd.ru/454334/DD8emmME1Ooyun43E2yMCDzQ66qTYl/0031.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/454334/DD8emmME1Ooyun43E2yMCDzQ66qTYl/preview/0031.jpg" alt=""></a><br><br><a href="https://files.vgd.ru/454334/4C8rawg46qhwFogGq4qUZEzFujLLr8/0050.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/454334/4C8rawg46qhwFogGq4qUZEzFujLLr8/preview/0050.jpg" alt=""></a><br><br><a href="https://files.vgd.ru/454334/lkFHY9TxgH6NQ41zfmA6TeBoYapiRY/0787.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/454334/lkFHY9TxgH6NQ41zfmA6TeBoYapiRY/preview/0787.jpg" alt=""></a><br><br><a href="https://files.vgd.ru/454334/LHSTw9ypi7cPt79J4YID2wlGgEIMcKO/0890.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/454334/LHSTw9ypi7cPt79J4YID2wlGgEIMcKO/preview/0890.jpg" alt=""></a><br><br><br>Остальное по Александру=Аристарху я Вам вечером в личку сброшу<br><br>Он где-то с 1895 года, как купец. А до этого то фельшер Крапивенского земства, то вольнопрактикующий фельдшер, то крестьянин. А так они из Алексинского уезда села Алешни. <br><br><a href="https://files.vgd.ru/454334/gfnKPaoFf58LEzo31OX6LrMdQxmScwe/007563681_00533.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/454334/gfnKPaoFf58LEzo31OX6LrMdQxmScwe/preview/007563681_00533.jpg" alt=""></a><br> VioVita Tue, 29 Sep 2026 15:23:55 +0300 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5817075.htm#pp5817075 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5817075.htm#pp5817075 <br>irfir написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>safoe<br>Николай крещен в Сергиевском, но отец его уроженец деревни Климовки Подольского уезда.<br>Венчались "Подольскаго у&#1123;зда, Добрятинской волости, деревни Климовки крестьянинъ Степанъ Васильевъ Муравьевъ" и "Дочь Крапивенскаго 2-й гильдіи купца д&#1123;вица Ольга Александрова Попова" в Троицкой церкви села Коледина Подольского уезда в 1896 году.<br>ЦГА Москвы Фонд 203 Опись 780 Дело 2824 Скан 218<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо большое! Подскажите пожалуйста, еще такую вещь: я открыла скан с браком, который вы мне нашли. Там указано, что Ольга Попова, 18 лет - дочь купца 2й гильдии, и в воспреемниках у них - 2 ее брата, вписаны как купеческие дети. Потом я нашла метрику рождения Ольги в 1878году, но там ее отец не указан как купец. Написано, что он "Крапивенского земства фельдшер". Не может же это быть другой человек? Совпадает и имя и отчество и фамилия. (на скане первый впис сверху). safoe Fri, 25 Sep 2026 23:19:19 +0300 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5816722.htm#pp5816722 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5816722.htm#pp5816722 [note=safoe]<br><br>Иллюстрация того, что идти надо последовательно по родословной цепочке BORISBEL Fri, 25 Sep 2026 17:20:48 +0300 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5816684.htm#pp5816684 https://forum.vgd.ru/5784/66403/p5816684.htm#pp5816684 [note=safoe]<br>Николай крещен в Сергиевском, но отец его уроженец деревни Климовки Подольского уезда.<br>Венчались "Подольскаго у&#1123;зда, Добрятинской волости, деревни Климовки крестьянинъ Степанъ Васильевъ Муравьевъ" и "Дочь Крапивенскаго 2-й гильдіи купца д&#1123;вица Ольга Александрова Попова" в Троицкой церкви села Коледина Подольского уезда в 1896 году.<br>ЦГА Москвы Фонд 203 Опись 780 Дело 2824 Скан 218<br> irfir Fri, 25 Sep 2026 16:44:44 +0300