https://forum.vgd.ru/2133/66284/ ru https://forum.vgd.ru/2133/66284/p360741.htm#pp360741 https://forum.vgd.ru/2133/66284/p360741.htm#pp360741 Вот получила дополнительную информацию.<br> " В г. Волковыске дислоцировалась 204 моторизованная дивизия(700 и 706 мех. полки, 126 танк. полк, ком. дивизии полк. Пиров А.М.). Дивизия входила в состав 11-го механизированного корпуса (командир Мостовенко Д.К.) 3-й Армии Западного Особого военного округа. <br> 22 июня 1941 г. 204-я мотодивизия была поднята по тревоге в Волковыске и начала выдвижение в р-н Гродно. К 14 часам в р-н сосредоточения прибыл один мотострелковый батальон и штаб дивизии, остальные прибыли к вечеру. На марше дивизия понесла потери от авиации противника.<br> В результате боёв и отступления, в начале июля 1941г. остатки 204 мотодивизии попали в Новогрудский «котёл», вместе с остатками 3,4 и 10 армий Зап. Ос. Военного округа. "<br><br>Кто что знает про Новогрудский котел"?В этом районе работают поисковики? derby Sat, 06 Dec 2008 10:27:04 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/66284/p358878.htm#pp358878 https://forum.vgd.ru/2133/66284/p358878.htm#pp358878 Kluchnik,спасибо за консультацию.Действительно,начну обращаться в указанные вами инстанции. derby Sun, 30 Nov 2008 16:50:28 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/66284/p358875.htm#pp358875 https://forum.vgd.ru/2133/66284/p358875.htm#pp358875 <b>derby</b><br><br>Kluchnik,благодарю за помощь.Про то,когда и с какой целью ставились галочки и кружочкив ведомостях особенно.Не знала.<br>Но здесь в документах много неточностей.<br>Во-первых, в списках электронном архиве под № 565845827 так и написано:"причина выбытия-пропал без вести".Да и родители в 1941 году получили извещение о том,ч то из сын пропал без вести,что как известно,не давало права матери получать пенсию по потере сына.И она его не получала. в старости.К сожалению, извещение не сохранилось.<br><br>Первое. То, что внесено в базу ОБД, взято из донесений. Оператор после сканирования внес, как указывал в донесении РВК, пропал без вести.<br>Второе. Извещение. То, что было извещение, указывает на то, что где-то в архивах есть документ, на основании которого извещение было отправлено. Если действительно извещение получили в 1941 году, а не после войны. А если извещение получили после войны, то основанием извещений могодо быть именно это донесение РВК. Поищите в ОБД по вариантам фамилии, по инициалам. <br>Дербенев В.Д., например. Просто Дербенева 1914 года рождения.<br><br>Но странно вот что:<br>1.указано воинское звание "офицер",а не "лейтенант"!В то же время в ответе их ЦАМО написано"На хранении в архиве находится послужная карта на лейтенанта Дербенёва Дмитрия Васильевича,1914 г.р."Про карту потерь вообще не упоминается.Хотя на запрос про другого родственника так и было написано-"хранится карта потерь".<br><br>Третье. В ОБД внесено именно то, что есть в донесении РВК. При подворовом опросе родители указали "офицер", так и попалов в донесение, так и попало в ОБД. Откуда РВК мог знать воинское звание?<br><br>2.Далее, в Нижегородскую книгу памяти он(если это был он?)внесен уже как рядовой.Разжаловали при отступлении или ошибка писарчуков?<br><br>Четвёртое. Сделайте запрос в Редколлегию КП Нижегородской области, на основании каких данных он занесён в КП?<br><br>3.В графе "родственники" указаны родители и действительно,отсутствие с ними связи.Но Дербенёв Д.В. к тому времени уже был женат,брак зарегистрирован в Б.Пачинском с/с.И более того,его жена ,Дербенёва Е.А.находилась с ним в Волковыске и работала медсестрой.О ней ничего не сказано.<br><br>Пятое. Оно так и есть. Искали его родители, поэтому они и указаны родственниками. Почему его не скала жена, вопрос другой. Она выжила в войну?<br><br>4.Место призыва-да,Горьковский РВК,так как там он учился на командира в танковом училище или школе примерно в 37-38г.г..А вот оттуда был направлен на Дальний Восток,а уж в 1941 году вместе с частью переведен в Волковыск.<br>Так что в выложенных вами документах,где его фамилии и правда нет,среди лиц рядового и сержантского состава его и нет смысла искать.<br><br>Шестое. Можно поискать какие танковые училища были в Горьком в предвоенные годы.<br><br>5.Как он попал из Волковыска в Нижний Новгород?Где узнать?<br>Нет номер партбилета неизвестен.<br>Вообще,столько путаницы в документах,как с этим родственником,так и с другим.Много неточностей. <br> kluchnik Sun, 30 Nov 2008 16:41:58 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/66284/p358848.htm#pp358848 https://forum.vgd.ru/2133/66284/p358848.htm#pp358848 Kluchnik,благодарю за помощь.Про то,когда и с какой целью ставились галочки и кружочкив ведомостях особенно.Не знала.<br>Но здесь в документах много неточностей.<br>Во-первых, в списках электронном архиве под № 565845827 так и написано:"причина выбытия-пропал без вести".Да и родители в 1941 году получили извещение о том,ч то из сын пропал без вести,что как известно,не давало права матери получать пенсию по потере сына.И она его не получала. в старости.К сожалению, извещение не сохранилось.<br>Но странно вот что:<br>1.указано воинское звание "офицер",а не "лейтенант"!В то же время в ответе их ЦАМО написано"На хранении в архиве находится послужная карта на лейтенанта Дербенёва Дмитрия Васильевича,1914 г.р."Про карту потерь вообще не упоминается.Хотя на запрос про другого родственника так и было написано-"хранится карта потерь".<br>2.Далее, в Нижегородскую книгу памяти он(если это был он?)внесен уже как рядовой.Разжаловали при отступлении или ошибка писарчуков?<br>3.В графе "родственники" указаны родители и действительно,отсутствие с ними связи.Но Дербенёв Д.В. к тому времени уже был женат,брак зарегистрирован в Б.Пачинском с/с.И более того,его жена ,Дербенёва Е.А.находилась с ним в Волковыске и работала медсестрой.О ней ничего не сказано.<br>4.Место призыва-да,Горьковский РВК,так как там он учился на командира в танковом училище или школе примерно в 37-38г.г..А вот оттуда был направлен на Дальний Восток,а уж в 19<br> 41 году вместе с частью переведен в Волковыск.<br>Так что в выложенных вами документах,где его фамилии и правда нет,среди лиц рядового и сержантского состава его и нет смысла искать.<br>5.Как он попал из Волковыска в Нижний Новгород?Где узнать?<br>Нет номер партбилета неизвестен.<br>Вообще,столько путаницы в документах,как с этим родственником,так и с другим.Много неточностей. derby Sun, 30 Nov 2008 15:32:39 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/66284/p358834.htm#pp358834 https://forum.vgd.ru/2133/66284/p358834.htm#pp358834 <b>derby</b><br>Добрый день.<br>Это вопрос Вы задали и на другом форуме.<br>Только что я там ответил.<br><br>Добрый день.<br>Писари тут не причём.<br>Скан документа.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/005/058-0018004-0660/00000282.jpg" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/221...000282.jpg</a>');</script><br>Это послевоенное донесение РВК.<br>Начало списка<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/005/058-0018004-0660/00000242.jpg" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/221...000242.jpg</a>');</script><br>Препроводиловка<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/005/058-0018004-0660/00000240.jpg" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/221...000240.jpg</a>');</script><br>Тужинский РВК Кировской области.<br>Кстати, по этому документу он пропавшим не учтён. Стоит пометка "ГУК".<br>ОВК указывает, что связи нет с июня 1941 года. И предлагает учесть пропавшим без вести с декабря 1941 года.<br>Обратите внимание, что против Дмитрияя Васильевича не стоит галочка.<br>Видимо при первом просмотре документа номеру 850 Дербеневу Василию Федоровичу сделали пометку "ГУК" в четвертой графе и номер обвели кружочком. Аналогично и номеру 852. А дальше при отработке донесения у номера 851 Дербенева Дмитрия Васильевича в девятой графе поставили пометку "ГУК", но кружочком забыли обвести. А в дальнейшем галочка и не появилась. Насколько я понимаю, галочку ставили при выписке извещения.<br>По этим документам он и попал в печатную Книгу памяти Нижегородской области.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPNijegorOblTom13/00000545.png" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/221...000545.png</a>');</script><br>Где искать.<br>Первое. Училище, думаю, закончил ещё до войны. Запросите РГВА. Там документы довоенной поры.<br>Второе. Надо поискать в ЦАМО его личное дело и учетно-послужную карточку УПК.<br>Третье. Выяснить, какие части (танковые) стояли в Волковыске. Выяснить их судьбу.<br>Четвертое. Попросите Александра Дударенка (Александр Дударенок) выяснить, нет ли Дмитрия Васильевича в электронной базе захороненных в Белоруссии.<br>Пятое. Если известен номер партбилета можно запросить в РГАСПИ.<br>Удачи Вам в поисках.<br><br>Но в обоих своих вопросах Вы не указали, что уже запрашивали ЦАМО. Было бы правильно при запросе указать, что уже сделали, что уже известно.<br>Можно узнать, что дословно указано в ответе ЦАМО? Лучше скан.<br>Как видите, и ответ в этом форуме, и мой ответ сильно коррелируют.<br><br><br> kluchnik Sun, 30 Nov 2008 14:29:27 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/66284/p358829.htm#pp358829 https://forum.vgd.ru/2133/66284/p358829.htm#pp358829 <b>k-w</b><b>k-w</b>,ну я с обращения в ЦАМО и начинала...ответы пришли,но в них говорится, что есть послужная карта на лейтенанта Дербенёва Д.В.,а вот места гибели НЭТ.Хотя почему-то(!)обратите внимание,указана дата 12 декабря 1941 года?Откуда писарчуки могли знать,что офицер пропал без вести,а где и когда-нет?<br>В Архив военно-медицинских документов тв Санкт-Петербург тоже писала.Ответ был"В общем учете(неполном)раненых,больных и умерших в лечебных учреждениях Советской армии в период ВОВ 1941-45гг. сведений о Дербенёве Д.В. нет".<br>В общем-то сведения и нем даны верно-в объединенной электронной базе данных за № 565845827.<br>Вот теперь думаю,как искать дальше и где? <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> derby Sun, 30 Nov 2008 14:18:05 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/66284/p358764.htm#pp358764 https://forum.vgd.ru/2133/66284/p358764.htm#pp358764 <b>derby</b>, нужно смотреть в ЦАМО - в первую очередь, учетно-послужную карточку офицера - там будут указаны анкетные данные и места службы. Еще там же есть картотека потерь офицерского состава - если в УПК не указано место захоронения, оно может быть указано здесь.<br><br>Узнав место службы, можно будет в документах части искать и более подробную информацию о службе. k-w Sun, 30 Nov 2008 07:00:11 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/66284/p358726.htm#pp358726 https://forum.vgd.ru/2133/66284/p358726.htm#pp358726 Ищу место гибели и захоронения Дербенёва Дмитрия Васильевича,1914 г.р., место призыва Горьковский РВК,г.Горький;воинское звание офицер,танкист-лейтенант;дата выбытия 12.1941 года;пропал без вести (источник информации ЦАМО,ГУК).Последнее место службы :г.Волковыск Белоруссия,по свидетельству жены,ушел в бой утром 22 июня 1941 года,сразу после нападения Германии на Советский Союз.Место рождения:д.Ефремово, Тужинского района Кировской области. derby Sun, 30 Nov 2008 01:02:12 +0300