https://forum.vgd.ru/316/6577/ ru https://forum.vgd.ru/316/6577/p2279068.htm#pp2279068 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2279068.htm#pp2279068 <br>Каргопольский Драгун написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По документам он вольноопределяющийся 1-го или 2-го разряда <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/question.gif" align="top" alt=":que:" loading="lazy"> <br><br>Вместо лица правда белый овал...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот лицо-то я видела в документах, а разряд не был указан в переписке. <br><br>Так где можно хоть что-то отыскать по этой его сфере жизни? В РГВИА, к сожалению, все почти, что заказывала по 2 резервной арт.бригаде - не выдали. А что дали, там ничего... Кроме РГВИА, искать негде? G_Spasskaya Fri, 04 Nov 2016 11:45:28 +0300 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278924.htm#pp2278924 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278924.htm#pp2278924 <b>G_Spasskaya</b> По документам он вольноопределяющийся 1-го или 2-го разряда <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/question.gif" align="top" alt=":que:" loading="lazy"> Среди офицеров в ф. 409 он отсутствует , как я понимаю...<br> Насчет медали &mdash; должна быть у него, т.к. при любом раскладе: полный или сокращенный сроки службы, 21 февраля 1913 г. он находился на действ. военной службе.<br> Я просто представил его в военной форме, м.б. новой, введенной пр. вв. № 106 от 16 марта 1913 г.<br>Вместо лица правда белый овал...<br> Зеленовато-серая суконная рубаха к которой пристегнут лацкан и воротник из черного плиса с красными выпушками, сияют два ряда пуговиц из желтой меди и бляха пояса на которой хищно вскинул крылья двуглавый орел с пушками крест-накрест...Красные погоны оторочены черно-бело-желтой тесьмой на поле которых накраплены охрой спецзнак с пушками и шифровка " 5 Мр".<br> Темно-зеленые суконные шаровары заправлены в черные начищенные до сияния сапоги...<br>Так себе представляю его , ибо люди в форме для меня не бесплотные ангелы. Каргопольский Драгун Fri, 04 Nov 2016 02:53:14 +0300 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278911.htm#pp2278911 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278911.htm#pp2278911 <br>Каргопольский Драгун написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Он был уволен весною 1914 г., <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Разве вольноопределяющиеся не 3 года служили? <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br><br>Каргопольский Драгун написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На груди бронзовая медаль на бело-черно-желтой ленте - 300 лет Дома Романовых...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shok.gif" align="top" alt=":confuse" loading="lazy"> У кого на груди медаль? <br><br>Каргопольский Драгун написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В общем нужны ДОКУМЕНТЫ<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Буду безмерно благодарна за подсказки, какие именно документы и где искать. В РГВИА по именной картотеке не нашлось. <br>Искать в уездном присутствии Серпухова? И - он ведь не среди нижних чинов должен быть при таких условиях? G_Spasskaya Fri, 04 Nov 2016 01:37:29 +0300 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278902.htm#pp2278902 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278902.htm#pp2278902 Да , "скелетов" в шкафу хватает... Молодой, здоровый, запасной артиллерист , по логике он должен сам явиться на призывной участок, к коему был приписан 19-го, 20-го июля... 1914 г. или позднее...<br> Он был уволен весною 1914 г., т.к. из-за Балканских войн отслуживших задержали на зиму, пока не встанет в строй призыв 1913 г. На груди бронзовая медаль на бело-черно-желтой ленте - 300 лет Дома Романовых... А ОН жениться в октябре 1914 г.<br> Учащуюся молодежь стали брать в 1915 г., направляя в военные училища и школы прапорщиков, а он вполне, имея 4 года универа и 2 года действительной службы, мог сдать экзамен на офицерский чин/ прапорщика /, придираться особо не стали...<br> В общем нужны ДОКУМЕНТЫ <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/i.gif" align="top" alt=":ex:" loading="lazy"> Каргопольский Драгун Fri, 04 Nov 2016 01:05:03 +0300 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278768.htm#pp2278768 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278768.htm#pp2278768 <br>Каргопольский Драгун написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вельми трудно, человеку не располагающему полнотой информации о происхождении и семейном положении ( <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/i.gif" align="top" alt=":ex:" loading="lazy"> ), сложить отдельные "пазлы" в цельную картину и логически объяснить последующие события...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это-то я могу рассказать. А вот разобраться в тонкостях призывов и службы пока не получается: чем больше читаю, тем больше "закапываюсь" (пока что генеалогия военных для меня сложна, потому и мучаю своими вопросами мастеров) <br>Так вот: его отец - сын священника, чиновник, судебный следователь Тульской губернии, давно умер. <br>Мать - дворянка по происхождению (но никакого имения у них не было) умерла в декабре 1910, предшествовавшего этим событиям, года. Именно ее брат - упомянутый ранее подполковник. <br><br>Сам студент холост, женился в октябре 1914 - выходит, сразу после своей демобилизации,в Серпухове. <div class="offtopic">Оффтопик: После этого из моего поля зрения куда-то пропал, пока не могу найти, куда они с молодой женой делись. Причем невеста училась на Высших женских курсах и тоже "скоропостижно" их бросила за месяц до свадьбы "по семейным обстоятельствам" - но это, наверное, к делу не относится, как и то, что она ему приходилась 3-юродной племянницей. </div> <br>Пытаюсь понять, мог ли оказаться на войне, и вообще как могла развиваться эта пока совершенно непонятная мне цепочка событий, начавшаяся резким уходом в армию. <br>Я правильно понимаю, что заявив о желании пойти вольноопределяющимся, он не терял отсрочки и мог доучиться? <br><br>Если это существенно: старшая сестра - жена учителя гимназии, старший брат - присяжный поверенный. <br>В деле было свидетельство о приписке к 1 призывному участку г. Серпухова. Была ли еще какая-то переписка между присутствием по воинской повинности и Университетом - не знаю. G_Spasskaya Thu, 03 Nov 2016 22:08:19 +0300 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278408.htm#pp2278408 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278408.htm#pp2278408 <b>Каргопольский Драгун</b><br>Согласен полностью. А ведь этому есть историческое объяснение (так сказать, генетически, в крови...). В нашем народе испокон веков присутствовало желание пробиться в дворяне ("выйти в люди"), чему способствовала служба в армии. А уж "столичные дворяне" - вообще эталон, вершина мечты ))) MaxOl Thu, 03 Nov 2016 11:19:06 +0300 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278314.htm#pp2278314 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278314.htm#pp2278314 <b>MaxOl</b> Согласен, были "инциденты" с уроженцами Города-Героя и окрестных звездных, - градов и сталей... Уж, больно ребята гонористы и в первую очередь вызывали неприятие у Начальства со звездами большими и малыми. Провинциалы более покладисты, легче переносят "тяготы и лишения", не избалованные изобилием и соблазнами. В последствие консенсус на низшем уровне достигался : "привыкнешь и в аду хорошо".<br> Опытом замечено, что самые "ярые" москвичи, не коренные, а потомки в первом колене лимитчиков "ЗиЛа", АЗЛК и пр. № "энергий" и "строев". Каргопольский Драгун Thu, 03 Nov 2016 02:31:23 +0300 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278311.htm#pp2278311 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278311.htm#pp2278311 <b>G_Spasskaya</b>... Вельми трудно, человеку не располагающему полнотой информации о происхождении и семейном положении ( <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/i.gif" align="top" alt=":ex:" loading="lazy"> ), сложить отдельные "пазлы" в цельную картину и логически объяснить последующие события... Версия с полицией возникла на том основании, что дело было в Российской Империи, а не в Швейцарии, или на худой конец в Вел.Княжестве Финляндском, где "горячие" парни добились отмены воинской повинности, которая и до этого была по тяготам и срокам службе несравненно мягче...<br> Как избравший юриспруденцию ОН должен знать законы РИ, т.е. свои права и обязанности по УВП 1874 г. с изм. и продолжением...<br> Итак некто N.N. родившийся в марте 1885 г., житель г. Серпухова, окончив в мае 1906 г. гимназию , отправился в первопрестольную и поступил на юрфак Имп. Московского ун -та ( учебное заведение 1-го разряда).<br> п. 53 УВП предоставлял ему право на отсрочку: "для окончания образования, поступление их на службу в войска по вынутому жребию, в случае заявленного ими желания."<br> пп. 4) &mdash; до 27 лет, т.к. это Универ. п. 56 УВП-- в этом случае сокращенный срок службы. <br>Чтобы избежать процедуры вынутия жребия, п. 54 УВП предоставлял ему право "не позже как за два месяца до призыва / он происходил в период с 15 октября по 1 ноября/ к жребию , о желании отбыть воинскую повинность на правах вольноопределяющегося. Заявившие об этом освобождаются от жеребья и пользуются отсрочками для окончания курса наук." Т.е. не надо ехать в Серпухов, толкаться в очереди у ящика или колеса, тянуть бумажку с нумером, проходить медосмотр на предмет годности к военной службе, являться пред очи уездного присутствия по воинской повинности для решения... <br> Вот тут <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/question.gif" align="top" alt=":que:" loading="lazy"> были ли такие заявления со справками от Универа, что он студент...<br>Видимо он был признан годным к отбытию воинской повинности, иначе как объяснить спешку с оформлением документов в 1911 г. В вольноопределяющиеся поступали в период с 15 августа по 15 октября...Кавказ не Кавказ, а перспектива службы в каком ни будь полку с трехзначным №, в утопающем в грязи местечке или "штабе", вдали от столиц или губернских центров малопривлекательна...Не будем упрекать, что привлечен "родственный" ресурс. Порой служба в подчинении у родственника не легче, могут предъявляться более повышенные требования, чтобы избежать пересуд о "поблажках"...<br> Такие соображения. Каргопольский Драгун Thu, 03 Nov 2016 01:58:53 +0300 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278234.htm#pp2278234 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278234.htm#pp2278234 <br>MaxOl написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Значит, медлить было нельзя. Выбор - Сибирь или служба (с глаз полиции долой)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Согласна, что раз срочно - то значит, нельзя было медлить. Но то, что дело не в проблемах с полицией, я уверена процентов на 98%. Во-первых, нигде никаких намеков даже на эти проблемы не отобразились (как я уже писала выше, если какие-то даже гораздо меньшие проблемы с полицией были - в студенческих делах попадались упоминания об этом, а вы предполагаете что-то настолько серьезное, что Сибирь светила). Во-вторых, в том же учебном году, он был отчислен за невозвращение в срок студенческого билета (который не смог вернуть, т.к. находился в Тульской губернии на похоронах матери) и безо всяких проблем восстановлен по прошению. Если бы там был еще надзор полиции, обязательно были бы бумаги с разрешениями всех этих перемещений. <br>Так что в данном случае - не Сибирь и не проблемы с полицией. G_Spasskaya Wed, 02 Nov 2016 22:56:13 +0300 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278215.htm#pp2278215 https://forum.vgd.ru/316/6577/p2278215.htm#pp2278215 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>MaxOl, он не был москвичом. Они все жили в Серпухове в то время. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Для армии это не имеет значения. Все, что в пределах губернии (области) - уже москвич.<br>P.S.<br>Землячество - это большая отдельная тема. Моими земляками в части называли жителей Истры, Подольска и Чкаловского (и для всех мы были москвичами).<br><br><br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>почему нельзя было доучиться, а потом уже пойти вольнопределяться?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Значит, медлить было нельзя. Выбор - Сибирь или служба (с глаз полиции долой)<br><br> MaxOl Wed, 02 Nov 2016 22:47:30 +0300