https://forum.vgd.ru/430/65283/ Понятно,что руководитель,человек занятой,не ищущий себе прик..,т.е.вопросов по форумам, но всё ж,- что хотел бы услышать ответ.. ru https://forum.vgd.ru/430/65283/p1889790.htm#pp1889790 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1889790.htm#pp1889790 <br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>3. К некоторым, ранее доступным наградным, теперь нет общего доступа.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А можно примеры? <br><br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Делаю вывод, что хорошие, добрые люди, занимающиеся нужным и благородным делом, иногда могут не обращать внимание на то, что своими обоснованными действиями они нарушают права других людей. Где грань между "законными требованиями" и "злоупотреблением правом"? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Собственно какое тут злоупотребление? Есть договор. Например мормоны заключили договор на массовое копирование в некоторых архивах. А теперь бесплатно делятся. В чем тут злоупотребление? Выросла ли цена на копирование в этих архивах по сравнению с теми куда мормонов не пустили? Нет. Архив может вводить ограничение - вот например в РГА ВМФ было - заказ не более 200 листов от одного пользователя, если считает, что цены низкие... anto Sat, 21 Mar 2015 13:26:44 +0300 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1889755.htm#pp1889755 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1889755.htm#pp1889755 <br>Andrey Maslennikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А вот можно об этом чуть подробнее? В чем злоупотребление и почему листов нет в открытом доступе. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Инсайда у меня никакого нет, только личные наблюдения.<br>Последовательность событий:<br>1. В открытый доступ выкладывают весь фонд наградных листов ЦАМО.<br>2. Среди пользователей базы находятся такие, которые выбирают наградные на работников СМЕРШ и особых отделов, и используют их в качестве аргументов следующей точки зрения: Работники спецслужб (кроме разведки) на войне - это бездельники, мало того, что на пустом месте шили дела на личный состав, так еще награды за это получали, ну какие немецкие шпионы в Н-ской дивизии и т.п.<br>3. К некоторым, ранее доступным наградным, теперь нет общего доступа.<br><br>Впрочем, это известный недостаток оптового рассекречивания документов. Далее идет ручная корректировка.<br> Михаха Sat, 21 Mar 2015 12:18:19 +0300 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1889705.htm#pp1889705 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1889705.htm#pp1889705 <br>Оренбург общество Однодворец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Михаха, Ваше рассуждение почти слово в слово напоминают мне рассуждение ленивых работников архива. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>У нас с вами разные точки зрения на предмет обсуждения? Это же хорошо. Ведь дискуссия всегда продуктивнее монолога. Трудно понять противоположную сторону в любом конфликте, не слушая аргументов "с другой стороны".<br><br>Оренбург общество Однодворец написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Например, была бы у меня возможность, я бы вообще заказал для себя фотокопии всех дел архива.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо за ваше мнение. Делаю вывод, что хорошие, добрые люди, занимающиеся нужным и благородным делом, иногда могут не обращать внимание на то, что своими обоснованными действиями они нарушают права других людей. Где грань между "законными требованиями" и "злоупотреблением правом"? <br><br> Михаха Sat, 21 Mar 2015 11:55:18 +0300 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1889658.htm#pp1889658 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1889658.htm#pp1889658 <b>Михаха</b>, Ваше рассуждение почти слово в слово напоминают мне рассуждение ленивых работников архива. Вы случайно не из них будете? Что значит злоупотреблять? Например, была бы у меня возможность, я бы вообще заказал для себя фотокопии всех дел архива. И что в этом предосудительного? Оренбург общество Однодворец Sat, 21 Mar 2015 11:05:55 +0300 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1888450.htm#pp1888450 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1888450.htm#pp1888450 По первой части - известная история, а вот по второй...<br><br><br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>привело к тому, что отдельные товарищи стали злоупотреблять доступной информацией. Поэтому, не удивляйтесь, что некоторых наградных листов вы в базе уже не найдете.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А вот можно об этом чуть подробнее? В чем злоупотребление и почему листов нет в открытом доступе. Andrey Maslennikov Thu, 19 Mar 2015 21:30:32 +0300 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1888446.htm#pp1888446 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1888446.htm#pp1888446 Наблюдая в динамике за изменением правил доступа к документам в одном из архивов, пришел к выводу, что в некоторых случаях вину за ухудшение условий работы можно переложить на некоторых исследователей. Так, повышение цен на копирование в 4 раза произошло потому (моё личное мнение!), что два конкретных человека, создавая филиал архива на дому (моё предположение!), заказывали копии сотнями страниц. Парализовали работу отдела на 3 месяца со вполне предсказуемой реакцией руководства архива. А чуть раньше, другой человек, начал заказывать карточки из картотеки сотнями. Теперь, без подтверждения родства к этой картотеке не подойдешь.<br>Даже хорошее дело - размещение в открытом доступе БД "Подвиг Народа", привело к тому, что отдельные товарищи стали злоупотреблять доступной информацией. Поэтому, не удивляйтесь, что некоторых наградных листов вы в базе уже не найдете. Михаха Thu, 19 Mar 2015 21:25:14 +0300 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1888364.htm#pp1888364 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1888364.htm#pp1888364 Уважаеме коллеги, не стоит ждать у моря хорошей погоды. Если хотите все и сразу - это одна книга, вторую напишут ваши потомки! agis Thu, 19 Mar 2015 20:13:56 +0300 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1888346.htm#pp1888346 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1888346.htm#pp1888346 Ау, есть люди которые могут противопоставить дистанционную, ленивость <br>Старожилам все ясно, новичкам - подсказкм.<br>Остальное - словоблудие <br><br><br><br><br> agis Thu, 19 Mar 2015 19:57:02 +0300 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1888334.htm#pp1888334 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1888334.htm#pp1888334 <b>sadaza</b><br>Мои наблюдения. Анто и задача. Антон по жизни хочет понять истину. Увы, нам не дано. А вот с Задачей все сложно. Закидай форум вопросами и тем более своими комментариями - упаси. <br>Форумчане выкладывает, работают и продолжает работать. И... самое главноет - не ждут закона Ньютона.. Подначивать, провоцировать - удел слабых. Или по жизни такие вы? agis Thu, 19 Mar 2015 19:31:36 +0300 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1888268.htm#pp1888268 https://forum.vgd.ru/430/65283/p1888268.htm#pp1888268 <br>sadaza написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>9.Если архив заключает с пользователем(читателем)договор на какие-то работы,должен ли его подписать читатель?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>sadaza</b>, вообще любой договор в принципе - дело добровольное. Согласен - подписывай, не согласен - не подписывай. Другой вопрос, что бывают такие договора, которые, если не подпишешь, не получишь желаемое.<br><br>sadaza написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>10.Или правильней послать всех к чертовой бабушке и отказаться от своих поисков?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Иногда нервы не выдерживают, и хочется послать. Но на то и человек, что часто приходится сдерживать себя ради дела. <br><br>sadaza написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>11.Или заняться судейскими делами,что может быть более увлекательным?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Можно и судейскими, но тогда уж лучше определиться: или искать компромиссы и не судиться, или уж плюнуть на всё, и судиться до последнего, до победного конца (или проигрыша, это уж как получится).<br><br>sadaza написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я прав в чем?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Правы в том, что правильно утверждаете, то, что процитировал ниже.<br><br>sadaza написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я правильно утверждаю,что в каждом архиве есть свой план,по работе с ветхими документами,который<br>совершенно не согласуется с потребителем?Т.е.если запрашиваемое дело в россыпи,то можно его запрашивать годами,<br>дело не будет выдано пока до него не дойдет архивная(Кстати есть ли такая?)очередь?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>sadaza написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>получить дела из россыпи нереально?и это положение вещей верно и надолго?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Почему нереально? По особому разрешению начальства реально. За будущее ответить не могу, не экстрасенс. <br> Оренбург общество Однодворец Thu, 19 Mar 2015 17:20:24 +0300