https://forum.vgd.ru/1843/64238/ Населенные пункты: Большая Чесноковка, Русская Селитьба, Чекалино, Раковка ru https://forum.vgd.ru/1843/64238/p4915571.htm#pp4915571 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p4915571.htm#pp4915571 Думаю, здесь ещё присутствует фактор элементов язычества. Ведь ясашные крестьяне - это с большой вероятностью потомки эрзян ("мордвы") - в Каменку вот пересилились, женились на своих. А там 100% они, даже называются в начале 19 века "новокрещённые", а их отцов и дедов в 1740-х ссылали за отказ креститься (см. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/5417/144035/p4554032.htm#pp4554032">тут</a>');</script>, потомок Косыревых из Каменки разобрал, откуда они вышли). Поэтому я предполагаю, что многие из них, мягко говоря, не очень горели желанием принимать участие в церковной жизни... von_nachtigall Mon, 01 Apr 2024 15:07:53 +0300 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p4915520.htm#pp4915520 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p4915520.htm#pp4915520 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1843/64238/p4915458.htm#pp4915458">сообщение</a>');</script> пользователя [note=von_nachtigall] от 1 апреля 2024 13:08<br>Нда, поналепили писари и сцс кашу. К сожалению источников гулькин писюн, и вряд ли получится восстановить.<br>А ревизии-то на сходе должны были читать и проверять правильность <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <br> Kraut Mon, 01 Apr 2024 14:12:05 +0300 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p4915498.htm#pp4915498 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p4915498.htm#pp4915498 На сегодняшний момент рисую предварительно вот такую схему. Красным обозначено вот это странное семейство.<br><br>Конечно, есть сомнения в том, кто тут кому отец, дядя и дедушка. Как <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/27/35412/p1774565.htm#pp1774565">предположили</a>');</script> еще 10 лет назад, <br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>вдова Марья Иванова была замужем два раза - за Данилом и Максимом. Поэтому одни ее дети носят отчество Даниловы, а другие - Максимовы. Более того, сын воспитанный вторым мужем матери, мог фигурировать в документах как под отчеством по имени отца, так и под отчеством по имени отчима.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Также отмечу, что никаких браков Марии Ивановой с Максимом и Даниилом за период 1791-94, 96-97, 99-1805 (по метрикам в ЦГАСО), да и 1789-90, 1782-85 (архив Тольятти) в селе Раковка нет вообще. von_nachtigall Mon, 01 Apr 2024 13:44:55 +0300 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p4915458.htm#pp4915458 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p4915458.htm#pp4915458 Лет 10 назад у меня в ходе поисков образовался такой вот генеалогический ребус; я о нем писал ещё <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/27/35412/p1773968.htm#pp1773968">тогда</a>');</script>, но в том сообщении побились все ссылки. Повторю ещё раз и дополню.<br><br>1. Отправная точка: в селе Русская Селитьба 17 августа 1832 года (32-28-99,л. 692) у казенных крестьян с. Русский Селитьбы Якова Гаврилова и Федосьи Васильевой рождается мой четырежды прадед <b>Петр Яковлев</b> (фамилия его тут не указана, но в дальнейшем появится - <b>Косырев</b>):<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057395&key=539040354" alt=""><br><br>2. Смотрим соответствующую ревизскую сказку <b>ясашных крестьян</b> 1834 года по этому селу Русская Селитьба (150-1-50а, лл. 151об-152):<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057396&key=1348593129" alt=""><br><br>Действительно, около Василия Алексеева значится Яков Гаврилов, причисленный из с. Раковки 1830 г. Его жена, Федосья - дочь Василия Алексеева (кстати, отчество ошибочное, потом исправлено на Алексеев). С веткой <b>Федосьи</b> и Василия все понятно, я ее разработал хорошо. А вот жених ее, <b>Яков Гаврилов</b> - фигура крайне загадочная!<br><br>Раз Яков Гаврилов пришел из села <b>Раковки</b> - совсем недалеко от Селитьбы), то искать его брак нужно в метриках этого села.<br><br>3. Ищем брак Якова и Федосьи, и находим его там, где он и должен был быть - в селе Раковка, 23 января 1828 года (32-28-87, л. 304об.):<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057397&key=1470915101" alt=""><br><br>Здесь Якову 16-17 лет (исправлено), т.е. родиться он должен был примерно в 1809-1811 годах (помня, как часто священники ошибались с датами). Обратите внимание, что отсюда следует, что фамилию его сын получил не от него, а по девичьей фамилии матери! Также заметим, что в числе поручителей указан его родственник, <b>дядя</b> <b>Тимофей Данилов</b> из Раковки. <br><br>4. По идее, должна быть запись в ревизской сказке села Раковки за 1834 год о переводе Якова Гаврилова в село Русская Селитьба. Просматриваем соотвествующую ревизскую сказку, тоже <b>ясашных крестьян</b> (150-1-47, лл. 640-642) - и оказывается, что никаких Яковов Гавриловых <b>там не значится вообще</b>, но есть вот что:<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057398&key=1658252099" alt=""><br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057399&key=2097987671" alt=""><br><br>Есть два явных родственника, <b>Юда (Иуда) Маскимов</b> (переведенный в село Каменку в 1819 году) и некто <b>Степан Гаврилов</b>, его племянник, переведенный в 1831 в <b>Русскую Селитьбу</b>. Но в Русскую Селитьбу по указанной в п.2 РС <i>никаких Степанов Гавриловых не переводилось</i>, более того, единственный переведенный из села Раковки - это Яков Гаврилов! Вероятно, опять ошибка в написании имени<br><br>Также обращаю внимание на то, что следующим номером идет... <b>Тимофей Данилов</b>!!! Для справки добавляю следующий лист с его семьёй.<br><br>Что до записи о рождении Якова Гаврилова в период 1807-1817 годов, то, как я ни просматривал метрики села Раковка (а в наличии все за это время), найти эту запись я не смог. Нету - и всё тут!<br> <br>5. Едем дальше, смотрим исповедную роспись 1810 года (32-28-47), единственную сохранившуюся по Самарскому уезду. В селе Раковка две категории населения - военные калмыки и крестьяне, <i>коронные</i> и ясашные (так в документе). Находим Тимофея Данилова на л. 323:<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057400&key=628565661" alt=""><br><br>здесь он в семье под № 242. И жена Василиса совпадает с РС 1834 (см. № 4).<br><br>6. Ищем связь через человека с редким именем Юда Максимов. Действительно, такой в той же исповедной ведомости 1810 г. вполне себе есть, на следующем листе 324, в семье под №250:<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057401&key=1787396610" alt=""><br><br>Для порядка добавлю следующий лист с соседней семьёй №251:<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057412&key=47538841" alt=""><br><br>7. Возвращаемся к РС 1834 года ясашных крестьян села Раковки (150-1-47) - есть ли там Гаврила Максимов? Оказывается, есть и такой, под №22 на лл. 642об-643:<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057402&key=562855443" alt=""><br><br>Обратим внимание - там значится его мать, <b>Марья</b>. Кроме того, под №21 значится семья Нестера Лукьянова, который в ИВ 1810 года следует сразу следующим номером за семьей вдовы Марии Ивановой с детьми Гаврилой и Юдой Максимовыми! А вот жена у Гаврилы уже другая, Татьяна. Может, вторая.<br><br>8. Перенесемся в 1850-й год, посмотрим РС 9-й ревизии по удельным уже крестьянам села Раковка (150-1-91а, лл. 504об-505), проверить Гаврилу. Видим следующее:<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057403&key=143019001" alt=""><br><br>Здесь подстерегает сюрприз - брат уже умершего (ориентировочно в 1841 г.) к этому времени Гаврилы - <i>не Егор (!), а Афанасий (!) Данилов (!!!)</i>. Как можно так перепутать???<br><br>9. Для сверки точек поищем год смерти Гаврилы Максимова. Действительно, такая запись находится в 1840 году, 16 апреля 932-28-117, л. 1659об.):<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057404&key=320702804" alt=""><br><br>На момент смерти здесь ему 60 лет, т.е. он примерно 1780 г.р. (по РС 8 - 1783, расхождение небольшое).<br><br>10. Можно также также запись о смерти Тимофея Данилова - тоже имеется, 18 июня 1833 г (32-28-101, л. 89об.):<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057405&key=410916034" alt=""><br><br>Здесь его возраст указан как 57 лет, т.е. примерно 1776 г.р. (по РС7 - 1769 г.р.).<br> <br>11. Посмотрим теперь запись из ревизской сказки 1834 года ясашных крестьян села Каменка (150-1-47), куда ушел Юда Максимов. Действительно, все совпадает, был такой (лл. 429об-430):<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057406&key=1627968266" alt=""><br><br>Он в семье под № 78, зять Ивана Тимофеева. Опять ушёл жить в семью невесты!<br><br>12. Также нашлась очень странная запись из метрической книги села Раковка от 30 апреля 1812 г. о смерти Гаврилы Максимова (32-28-50, л. 178об.):<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057407&key=1927212795" alt=""><br><br>Здесь умершему 30 лет 9примерно 1780 г.р.), но замечу, что никакого <b>второго Гаврилы Максимова в селе Раковка по исповедной росписи 1810 года нет!!!</b><br><br>13. Обнаружилась ещё запись о рождении у Гаврилы Данилова (!) из села Раковка 9 января 1810 года дочери Ксении (32-28-107, л.229):<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057408&key=1597893744" alt="">А<br>Опять-таки отмечу, что <b>никакого Гаврилы Данилова в исповедной росписи 1810 года нет!!!</b>. Однако, воприемницей значится Татьяна Алексеева, жена Якова Нестерова - а это персонаж из соседней с Гаврилой Максимовым семьи из ИВ 1810 года, поэтому допускаю ошибку в написании отчества (не забываем, что изучаемый экземпляр метрик - вторичный, консисторский).<br><br>14. 1 февраля 1815 года (32-28-53, л. 230) у Гаврилы Максимова рождается дочь Анна:<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057409&key=1504703856" alt=""><br><br>В восприемниках некий Андрей Иванов (связь не просматривается) и опять-таки Татьяна Алексеева!<br><br>14. Наконец, находим и запись о браке Юды Максимова - уже в селе Каменка - 20 октября 1815 года (32-28-53, л. 419):<br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1057410&key=634065243" alt=""><br><br>здесь его <i>дядей</i> значится... снова <b>Тимофей Данилов</b>!<br><br><br> von_nachtigall Mon, 01 Apr 2024 13:08:05 +0300 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p4288250.htm#pp4288250 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p4288250.htm#pp4288250 Из подсказанного коллегами.<br><br>Матвеем Мясниковым из села Новосергеевское, Чесноковка тож Ставропольского уезда было переведено много народу на Благовещенский завод под Уфой <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://heritagefamily.online/p/9acd13/" rel="nofollow" target=_blank>по данным</a>');</script> третьей ревизии.<br><br>Получается, что практически просто всех перевели на Благзавод, осталось буквально 3-4 человека, но они скорее всего померли, нежели их оставили.<br><br>Вероятно, и землю Глебов (хозяин) продал тогда же.<br><br>вот что получилось:<br><br>Епифанского уезда<br><br>1580-1584 Фадей Константинов<br>братья — Самойло, Герасим ----------------Фадей и Герасим переведены,сын Самойлы Родион записан как Новиков,Екима нет<br>,<br>Владимирского уезда<br><br>1585 Иван Гаврилов Сосов(65 лет) --- нет,умер?<br><br>Щацкого уезда<br><br>1586 Илья Егоров ---- переведен. Записан как Мещеряков<br><br>Казанского уезда, Куркуль<br><br>1587,1588,1589,1590,1591 — переведены, записаны как Калентьевы, Иван Тимофеевич и его сын Василий записан как Седов.<br>1592, 1593 — переведены, записаны как Калентьевы<br><br>1594-1596 — переведены, записаны как Кокряцковы<br><br>1597 — переведен, записан как Червяков, сын Анкудин(2 года) 1598 — умер(?)<br><br>1599 — 1603 — переведены, записаны как Стариковы<br><br>1604-05 — переведены<br><br>1606-08 — переведены<br><br>1609-11, переведены, записаны как Червяковы, (похоже Матвей спутан с Мокеем)<br><br>1612 — возможно переведен и записан как Калентьев<br><br>1613 — 1614,?, проверить отчество и возраст. Возможно одно лицо с Логином Ивановичем Червяковым и сыном Павлом<br><br>Казанского уезда, Черешан<br><br>1615 — 1619 — переведены, записаны как Коренновы<br><br>Казанского, Хрящевка<br><br>1620 — Терентий Никитин(40) — как Кузнецов, дети Леонтий,Сила и Александр (1621-22,24) как Терехины. 1623 — нет(?)<br><br>1625 — переведен, записан как Пятаев<br>1626 - брат 1625, переведен, записан как Лодыга<br><br>Казанского, Кокрят<br><br>1627 — 1631, переведены, записаны как Кокряцковы<br><br>Таким образом, мои предки в Чесноковку были подселены в районе 1762 года - именно тогда в тольяттинских метриках появляется первое их упоминание. von_nachtigall Fri, 07 Oct 2022 19:44:14 +0300 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p3245327.htm#pp3245327 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p3245327.htm#pp3245327 <br>Albus Vulturem написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Никто не знает, где можно найти метрики по Русской Селитьбе за 1870-1900 годы?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Утрачены Kraut Wed, 04 Mar 2020 21:29:05 +0300 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p3245286.htm#pp3245286 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p3245286.htm#pp3245286 Добрый день! Никто не знает, где можно найти метрики по Русской Селитьбе за 1870-1900 годы? Особенно интересует 1882. Нашёл указанных годов много соседних сёл, а её никак не вижу Albus Vulturem Wed, 04 Mar 2020 20:44:14 +0300 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p2680795.htm#pp2680795 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p2680795.htm#pp2680795 <a href="http://yapx.ru/v/BW5Wi" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://i.yapx.ru/BW5Wjt.png" alt=""></a><a href="http://yapx.ru/v/BW5rk" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://i.yapx.ru/BW5rnt.png" alt=""></a> Kraut Sun, 13 May 2018 20:30:05 +0300 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p2404016.htm#pp2404016 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p2404016.htm#pp2404016 <br>von_nachtigall написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Разве это не ЦГАСО? Оно же есть в АИС?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>да, это самарские метрики, значит я другое дело смотрел и не нашел через аис Kraut Tue, 18 Apr 2017 20:11:10 +0300 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p2403725.htm#pp2403725 https://forum.vgd.ru/1843/64238/p2403725.htm#pp2403725 Разве это не ЦГАСО? Оно же есть в АИС? von_nachtigall Tue, 18 Apr 2017 13:22:38 +0300