https://forum.vgd.ru/42/63575/ ru https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840490.htm#pp4840490 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840490.htm#pp4840490 <br>Bogdana написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Первый. «Я учителем и не собирался работать, корочки там не проблема» — (с)  Вы сейчас мне это утверждаете чисто теоретически, или таки лично пробовали туда устраиваться, чтобы это утверждать? У меня на эту тему сейчас совершенно иные данные. <br><br>Второй. «Что касается мозговой деятельности, раз Вы затронули эту тему, то мне кажется, что тут надо быть немного осторожнее...». С какой стати? Извините, но это опять ВАШЕ видение мира, а НЕ МОЕ. Вы полагаете, что если человек в чем-то не очень, то он должен от этого испытывать комплекс неполноценности? Т.е., если я не танцую, как Галина Уланова, не пою, как Монсеррат Кабалье, в физике , ню, совсем не  Эйнштейн, и в математике уж точно не Эйлер, то мне надо срочно начать посыпать голову пеплом?… А зачем? Если я просто изначально понимаю, что, вот, тут мое, а, вот тут НЕ мое…<br><br>Т.е., в данном случае проблема не во мне, а в том, у вы сами «ищите черную кошку в комнате, где ее изначально нет». Но, увы, это как раз то на что мне очень не хочется тратить свое время. Поэтому, полагаю, на сем я из сего диспута удалюсь.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>1) Какие у Вас данные, какого века? Не в курсе , что выпускники педагогического училища были, являются педагогами в школах ? Или Вы думаете, чтобы стать педагогом, что это минимум доктор наук ?<br>2)Снова проявилась у Вас невнимательность, <br>как раз Вам описывали простых старушек, без особого образования и без дипломов и не поющих в Ла Скале. <br>Они часто могут иметь гораздо больше знаний в области генеалогии.Комплексов у них не замечал. К чему Вы это о комплексах?<br>Если у Вас какие-то комплексы, то сразу об этом говорите, тогда рецепты будут выглядеть несколько иначе.<br><br>Если Вы хотите углубиться в генеалогию танцовщиц и оперных певцов, то умение танцевать и петь дали бы Вам некоторые преимущества, совершенно верно.<br><br>Другое дело, если Вы что-то не можете, то самой себе доказывать ничего не требуется, просто принять, что что-то не получается и не заниматься чем-то либо. Так советуют поступать эксперты.<br><br>"Если я просто изначально понимаю, что, вот, тут мое, а, вот тут НЕ мое… И все. "<br><br>В этом я не уверен. <br><br>3)Совершенно неверное утверждение, время тратите Вы совершенно чужих людей на ответы Вам. Играть роль обиженного человека, это в наше время не работает, устаревшая методика. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br> Gogin10 Thu, 13 Feb 2020 22:14:33 +0300 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840489.htm#pp4840489 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840489.htm#pp4840489 <br>Bogdana написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Кхм… (аж подавившись). Дам-с, блин… Нет, я, конечно, видела по другим темам, что тут у народа больное восприятие тему «какой генеалог круче», но не думала, что до такой степени…. Это уже клиника какая-то (задумчиво)… Значит так. Уж извините, ребят, но я вам всем сразу отвечу, скопом, потому вы дружно сейчас в диалоге наступаете на одни и те «грабли» - своих собственных «тараканов», и жевать их по отдельности смысла нет. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Блатные выражения, жаргон, новояз в кругу историков и культурных деятелей, западными коллегами воспринимаются крайне негативно. Могут подумать, что какое-то уголовное прошлое у человека.<br>Импульсивность товарищи на Западе не любят, а тем более у иностранцев. В лучших домах Лондона и Парижа это один из критериев для отсева.<br>Старайтесь избегать слова " ребята, девочки" с незнакомыми людьми. На форуме не дискач и не стойка в баре <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> , там пожалуйста.<br>В теме не разбирали насекомых, на уроке биологии, пожалуйста.Новояз, с тараканами и прочими живыми существами совершенно не к месту.<br>Также описание процессов как : чем-то давиться, испускать звуки и прочее , малоинтересны.<br>Больше по существу вопроса, а не столько пустых фраз.<br><br><br>Bogdana написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А именно — проблема в том, что вы сейчас не со мной спорите, а со своей собственной призмой каких-то малоизвестных мне ваших предыдущих споров, подсовывая тем самым мне искривленную мотивацию, которая лично мне, мягко говоря, и в страшных снах не снилась.   <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Тема начата в 2005 году, комментарии всех участников последних диалогов были только начиная с 2019 года, никаких между ними споров не было и комментарии были сделаны за несколько последних дней. Вы зарегистрировались в 2006 г. Все остальные участники позже. Может Вы о Ваших спорах с кем-то в прошлом ? Не искривляйте ход событий, это резко бросается в глаза.<br><br>Bogdana написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я вам задала совершенно безобидный вопрос<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br>Вам и ответили безобидно, расписали, как и что.<br><br><br>Bogdana написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вопрос, блин, простейший, подразумевающий только 3 варианта ответа: да, знаю, устроено так-то; нет, не знаю; и не знаю, но думаю. Вместо этого я получаю четвертый ответ — почему не стоит работать генеалогом на западе<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Вам безобидно и ответили, но видимо не так как Вам хотелось. <br>Напрасно Вы думаете, что если Вы задаёте вопрос, на который Вы не знаете ответа, то должно быть как Вам удобнее. Нет и ещё раз нет, Вам ответили как ситуация выглядит за рубежом, дважды повторили причём. <br>Если Вы с ситуацией за рубежом не согласны или её не понимаете, то это Ваши личные проблемы. <br><br>Никто Вам в ответе не писал, про то,что не надо заниматься генеалогией за рубежом, это Ваши выдумки.<br>Писалось о универсальных вещах которыми бы вполне неплохо владеть в любой точке планеты.<br><br><br>Bogdana написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вроде бы объяснил человеку на пальцах, что, нет, уважаемый, меня интересовало<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br><br><br>Bogdana написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Интересующий вопрос будет быстрее прогуглить, чем тут ответ получить. Меньше времени пожрет, чем борьба с чужими тараканами. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Иногда выгоднее бороться со своими<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><br><br><br><br><br><br><br> Gogin10 Thu, 13 Feb 2020 20:51:13 +0300 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840488.htm#pp4840488 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840488.htm#pp4840488 <br>Bogdana написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>P.S. А, вот, кстати, интересно как сертифицируется и в бумажном виде подтверждается право на работу генеалогом за границей? Там это сейчас тоже вспомогательная историческая дисциплина или все-таки юридически уже существует, как отдельный вид деятельности?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, существует. <br>Двухлетние или трёхлетний университетские курсы дают диплом типа, ну, полу-высшего образования, чтобы яснее было. <br>Что даёт диплом? Структурированное знание и право вступить в профессиональные ассоциации. <br>А право работать, с дипломом или без, существует само по себе - раздобыл клиентов, все в порядке, работай себе на здоровье или публикуй. <br> vedra Tue, 11 Feb 2020 16:15:33 +0300 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840487.htm#pp4840487 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840487.htm#pp4840487 <br>Bogdana написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вроде бы объяснил человеку<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Bogdana написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Короче, я поняла.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>"Во-первых, вы мужчина или женщина?"<br><br><br>Bogdana написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>потому что у меня 2 бумажка «юридическая» и меня вообще интересуют различные юридические аспекты других государств (и не только, екарный бабай, в ракурсе генеалогии).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если у вас есть юридическая бумажка, то вам не составит труда эти юридические аспекты<br><br>Bogdana написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>прогуглить<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Видимо, вы хотели, чтобы это сделали за вас? И не нервничайте вы так... Maksim Andreevich Mon, 10 Feb 2020 17:11:00 +0300 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840486.htm#pp4840486 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840486.htm#pp4840486 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/42/5190/p3217779.htm#pp3217779">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Gogin10] от 10 февраля 2020 12:29<br><br>А теперь персонально вам. На вопрос «который генеалог гениалогистее» я вроде бы ответила выше, поэтому только по 2 аспектам. <br><br>Первый. «Я учителем и не собирался работать, корочки там не проблема» — (с)  Вы сейчас мне это утверждаете чисто теоретически, или таки лично пробовали туда устраиваться, чтобы это утверждать? У меня на эту тему сейчас совершенно иные данные. <br><br>Второй. «Что касается мозговой деятельности, раз Вы затронули эту тему, то мне кажется, что тут надо быть немного осторожнее...». С какой стати? Извините, но это опять ВАШЕ видение мира, а НЕ МОЕ. Вы полагаете, что если человек в чем-то не очень, то он должен от этого испытывать комплекс неполноценности? Т.е., если я не танцую, как Галина Уланова, не пою, как Монсеррат Кабалье, в физике , ню, совсем не  Эйнштейн, и в математике уж точно не Эйлер, то мне надо срочно начать посыпать голову пеплом?… А зачем? Если я просто изначально понимаю, что, вот, тут мое, а, вот тут НЕ мое… И все. И никаких проблем и никаких комплексов. Это я вам сейчас к чему? А к тому, что дело не в том, что говорю я, а в том на какие ваши комплексы это накладывается. Это вы, а не я, видите в отсутствии склонности к общению с архивными бумажками трагедию. Это у вас, а не у меня «красной нитью» все время проходит спор с позиции «генеалог без корочки более гениагеалогистее, чем с корочкой». Но вся проблема в том, что единственная причина, по которой я вам вообще упомянула о своей «корочке» — это для того, чтобы до вас дошло, что мне нет нужды задавать свой первый вопрос с позиции «как бы мне легализоваться за границей в качестве генеалога не имея диплома истфака». Т.е., в данном случае проблема не во мне, а в том, у вы сами «ищите черную кошку в комнате, где ее изначально нет». Но, увы, это как раз то на что мне очень не хочется тратить свое время. Поэтому, полагаю, на сем я из сего диспута удалюсь. Bogdana Mon, 10 Feb 2020 16:57:31 +0300 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840485.htm#pp4840485 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840485.htm#pp4840485 Кхм… (аж подавившись). Дам-с, блин… Нет, я, конечно, видела по другим темам, что тут у народа больное восприятие тему «какой генеалог круче», но не думала, что до такой степени…. Это уже клиника какая-то (задумчиво)… Значит так. Уж извините, ребят, но я вам всем сразу отвечу, скопом, потому вы дружно сейчас в диалоге наступаете на одни и те «грабли» - своих собственных «тараканов», и жевать их по отдельности смысла нет. А именно — проблема в том, что вы сейчас не со мной спорите, а со своей собственной призмой каких-то малоизвестных мне ваших предыдущих споров, подсовывая тем самым мне искривленную мотивацию, которая лично мне, мягко говоря, и в страшных снах не снилась.   <br><br>Поэтому возвращаемся назад и еще просматриваем беседу, без этих «тараканов». Я вам задала совершенно безобидный вопрос — как эта область деятельности сертифицируется на Западе и сертифицируется ли вообще? Да, мне любопытно. НО. БлиН! Не с точки зрения легализации в качестве генеалога там, а потому что у меня 2 бумажка «юридическая» и меня вообще интересуют различные юридические аспекты других государств (и не только, екарный бабай, в ракурсе генеалогии).  Вопрос, блин, простейший, подразумевающий только 3 варианта ответа: да, знаю, устроено так-то; нет, не знаю; и не знаю, но думаю. Вместо этого я получаю четвертый ответ — почему не стоит работать генеалогом на западе…. При этом собеседник непонятно с чего явно почему-то считает, что вопрос был задан именно потому, что я «хочу там им работать». Дык, вот, нет, нет, и еще раз НЕТ! Вопрос был задан по другой причине. <br><br>Дальше еще хлеще. Вроде бы объяснил человеку на пальцах, что, нет, уважаемый, меня интересовало не это, а это, и если б мне требовалось на западе легализоваться в качестве того же «генеалога», то... есть диплом истфака. Причем, ведь еще же специально для рефлексирующих в скобочках пометила, что диплом-то может и быть, но… он может и на полке 20 лет пылиться…. И в ответ понеслось…. Извечный спор генеалогического сообщества на тему «какой генеалог гениалогистее».... <br><br>Господа мои дорогие, поймите вы наконец, что данный диспут имеет смысл только в том случае, если вы занимаетесь коммерческой генеалогией, и пытаетесь доказать самому себе, что законно место занимаете, или хвост перед клиентом распушаете. В остальных случаях — смысла в этом споре нет от слова «совсем». Я коммерческой генеалогией НЕ занимаюсь, у меня чуток иная сфера деятельности, хвостами к истории привязанная, но к современной и совершенно в ином ракурсе. Более того, и потенциальным клиентом, который будет башлять по 100 тыс. за 5 прямых предков (образно), я тоже не являюсь. Поэтому мне изначально наплевать «какой генеалог гениалогистее, с корочкой или без корочки». Для меня этот спор имеет примерно тот же уровень значимости, что и война тупоконечников с остроконечниками. Т.е, не стоит и выеденного яйца (а если уж более точно, знание конкретного архива определяет не количество корок и не количество лет в генеалогии или вообще в архивах в целом, а количество часов и степень охвата фондов в конкретном архиве, можно прекрасно знать 1 архив и совершенно не знать другой). Иными словами, это вы САМИ СЕБЕ сейчас чего-то там доказываете, а НЕ МНЕ. Мне как раз эта сторона вопроса совершенно не интересна. <br><br>Короче, я поняла. Интересующий вопрос будет быстрее прогуглить, чем тут ответ получить. Меньше времени пожрет, чем борьба с чужими тараканами.  Bogdana Mon, 10 Feb 2020 16:55:21 +0300 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840484.htm#pp4840484 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840484.htm#pp4840484 <br>Товарищ Саахов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Обоснуйте зачем они нужны генеологу <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не... Не обосную. Не тот вопрос, чтобы убеждать уважаемых людей в своей правоте. Проще признать свою неправоту. А уж если юристы подтянулись, то самое время сливаться <img height="22" width="31" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cray.gif" align="top" alt=":cry:" loading="lazy"> Михаха Mon, 10 Feb 2020 14:32:21 +0300 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840483.htm#pp4840483 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840483.htm#pp4840483 <br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в гипотетической программе по генеалогии, в отличие от программы по истории, будет чуть меньше исторических дисциплин за счет добавления социологии и психологии. Да и влияние экономических процессов на генеалогические события трудно отрицать.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Cейчас психология даже на инженерных специальностях есть. А уж экономику даже в школе изучают. Тогда надо еще вспомнить про математику, чтобы считать предков, про геометрию и черчение, чтобы строить деревья и т.д.<br>Высшее образование на то и высшее, что дает общетеоретическую подготовку, которую человек уже может сам развивать и углублять. Иначе надо вводить специальности "филателия", "филокартия", а то где учиться истории марок и открыток?<br>Так можно дойти до маразма, выхолостив суть высшего образования. Это же не ПТУ, где дают знания только под конкретную проф.деятельность. Maksim Andreevich Mon, 10 Feb 2020 13:43:37 +0300 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840482.htm#pp4840482 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840482.htm#pp4840482 <br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>будет чуть меньше исторических дисциплин за счет добавления социологии и психологии.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Социология и психология <img height="44" width="45" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confused.gif" align="top" alt=":questio" loading="lazy"> <br><br>Обоснуйте зачем они нужны генеологу Товарищ Саахов Mon, 10 Feb 2020 13:37:06 +0300 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840481.htm#pp4840481 https://forum.vgd.ru/42/63575/p4840481.htm#pp4840481 <br>Товарищ Саахов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Также очень бы хотелось увидеть чем бы отличалась программа подготовки историка и генеолога ? Вот не могу себе этого представить<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Для поддержания дискуссии: в гипотетической программе по генеалогии, в отличие от программы по истории, будет чуть меньше исторических дисциплин за счет добавления социологии и психологии. Да и влияние экономических процессов на генеалогические события трудно отрицать.<br><br>Есть физика и есть химия. А потом, появилась физическая химия, как вполне цельная наука. Или направление в науке. Михаха Mon, 10 Feb 2020 13:02:25 +0300