https://forum.vgd.ru/2145/63384/ Гвардии ст. сержант 43 гвардейского танкового полка. Погиб в 1945 ru https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1872238.htm#pp1872238 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1872238.htm#pp1872238 <img height="27" width="42" src="https://forum.vgd.ru/smiles/yahoo.gif" align="top" alt=":lol:" loading="lazy"> спасибо огромное! Вы очень помогли!<br>Все-таки 49-я! Zhe-ka Wed, 25 Feb 2015 06:44:37 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1871969.htm#pp1871969 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1871969.htm#pp1871969 Директивой Генерального Штаба Красной Армии № Орг/3/308369 от 10.05.1944 г. в танках Т-34-85 был изменен состав экипажа.<br><br>В документах записано командир взвода. Т.ч. офицерское звание вполне реальное. Командир танка, член ВКПб, имеет боевой опыт и награды. При выбытии командира взвода очень даже подходящая кандидатура на должность и без переподготовки. <br><br> ale020 Tue, 24 Feb 2015 19:52:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1871948.htm#pp1871948 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1871948.htm#pp1871948 <br><br>Войсковая часть полевая почта № 28256<br> <br>Название: 107 ТБР<br>Подчиненность: 16 ТК<br><br>107 тбр Приказом НКО № 0376 от 20.11.1944 г. преобразована в 49-ю гвардейскую танковую бригаду. ale020 Tue, 24 Feb 2015 19:22:45 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1871926.htm#pp1871926 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1871926.htm#pp1871926 Получила сегодня ответ из Ефремовского военкомата.<br>Прислали копию извещения о гибели, высланное командиром части на имя жены Нины Ивановны Францевой,<br>где указано, что Гв. мл. лейтенант Стаканчиков Виктор Иванович убит 3 марта 1945 г. <br>и похоронен в дер. Зибельсдорф, ПОМЕРАНИЯ (Германия).<br>Версия с дер. Стажице, Западно-Поморского воеводства в Польше, подтвердилась!<br><br>По номеру полевой почты, указанной на извещении (П/П 28256 "Г"), найти ничего не удалось.<br>Но военкомат утверждает, что Виктор Иванович служил в 49 ТБ 1 Белорусского фронта и ссылается на ОБД.<br><br>Сделала запрос в Екатеринбург, подождем, что пришлют из архива по Тагильскому военкомату.<br>Там должен быть призыв, сведения о получении пенсии вдовой и детьми, пенсионное дело, высланное 18 января 1948 г<br>в Свердловский ОВК. Надеюсь через эти документы уточнить место рождения Виктора Ивановича.<br>До сих пор очень сильно сомневаюсь, что это Тульская область. Ну и год рождения, конечно 1914, а не 1924.<br>Потом буду готовить запрос в Польский Красный Крест.<br><br>Геннадий, еще раз Вам спасибо за помощь!<br> Zhe-ka Tue, 24 Feb 2015 18:45:05 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1842388.htm#pp1842388 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1842388.htm#pp1842388 <br>Великоцкий написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>То есть, мне пока не понятен Ваш переход к 13-й Гв.Танковой бригаде<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Меня сбила с толку запись о том, что Приказом НКО № 1 от 1 января 1943 г. 66 танковая бригада <br>была преобразована в 13-ю гвардейскую танковую бригаду <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr066.html" rel="noopener" target=_blank>http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr066.html</a>');</script><br>А на дату не посмотрела... это моя ошибка. <br><br>Спасибо, что вовремя поправили!!! Zhe-ka Sun, 11 Jan 2015 17:30:00 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1841641.htm#pp1841641 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1841641.htm#pp1841641 <br>Zhe-ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>есть маленький населенный пункт Зиммельсдорф (Simmelsdorf) рядом с Нюрнбергом.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если Вы, к сожалению не знаю вашего имени отчества, имеете ввиду Зиммельсдорф в земле Бавария, то <b>это 100% неверный путь</b>!<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E8%EC%EC%E5%EB%FC%F1%E4%EE%F0%F4" rel="noopener" target=_blank>http://ru.wikipedia.org/wiki/%...4%EE%F0%F4</a>');</script><br><br>В Южной Германии, в районе г.Нюрнберг вели боевые действия войска союзников - <b>7 Армия вооружённых сил Америки.</b> Сам город Нюрнберг был освобождён союзниками от войск 1-й Германской армии 20 апреля 1945 года. Наши войска там никогда не были... <br><br>Вот карта.<br>Зиммельсдорф отметил.<br><br> <a href="http://s02.radikal.ru/i175/1501/4b/6fde89c3b314.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s02.radikal.ru/i175/1501/4b/6fde89c3b314t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 6fde89c3b314t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br>По поводу 66-й гвардейской танковой бригады.<br>Она преобразована из 164-й танковой бригады на основании Приказа НКО № 0376 от 20.11.1944 года и Директивы ГШ КА № Орг/2/315093 от 01.12.1944 года. Входила в состав уже упомянутого нами 12-го Гв.Танкового корпуса до конца войны как <b>самостоятельная боевая единица.</b> Тоже самое можно сказать и о 49-й Гв.ТБр. <br><br>То есть, мне пока не понятен Ваш переход к 13-й Гв.Танковой бригаде. Данных о прохождении службы В.Стаканчикова на должностях 13-й Гв.ТБр у нас как бы и не было. <br><br>Однако, как говорится, "за спрос" в РГАСПИ особо не спросят... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Великоцкий Sat, 10 Jan 2015 18:46:30 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1841326.htm#pp1841326 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1841326.htm#pp1841326 Большое спасибо Вам за такой подробный анализ информации. Надо посидеть, покумекать.<br>Если это Польша, то к кому обратиться, чтобы проверили списки захоронений?<br>Этот же вопрос касается и Германии... <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> <br><br>Теперь изложу и свои мысли:<br>Предполагаю, что в 1943 или начале 1944 года, уже после награждения (а может быть и ранения),<br>Виктор Иванович был отправлен на учебу. Могло быть такое? После чего возвращается на фронт уже в звании<br>младшего лейтенанта и направляется почему-то не в свой родной полк, а в другое соединение.<br>Вопрос: в какое из двух указанных в документах. 49 Гв. ТБр (1 БФ) или 66 Гв. ТБр?<br>Семейная история про то, что он погиб и похоронен в Шпандау, немного, как мне сейчас кажется, не соответствует действительности.<br>По крайней мере при имеющихся на сегодняшний день данных. Могу ошибаться. <br>Однако если считать 3 марта, указанную в КП Тульской области, как настоящую дату гибели Виктора Ивановича,<br>то вроде бы в начале марте еще не шли бои в пригородах Берлина (от Шпандау до Берлина уже совсем рукой подать). <br><br>49 Гв. ТБр в составе 12 Гв ТК действительно находилась в тот момент в Польше. И тогда весь расклад с захоронением в <br>одном из маленьких польских городков сходится, но не совпадает с той же семейной легендой...<br>Другое дело, если речь идет о 66 Гв. ТБр.<br>1.01.1943 она была преобразована в 13 Гв. ТБр 4 ТК (будущая Кантемировская дивизия)<br>Корпус наступал с юга Германии. 08.02.1945 - 24.02.1945 участвовал в Нижне-Силезской наступательной операции, захватив<br>один из важнейших ресурсных районов Германии и готовясь двинуться в центральные части Чехословакии и в сторону Дрездена.<br>А здесь, как я уже говорила есть маленький населенный пункт Зиммельсдорф (Simmelsdorf) рядом с Нюрнбергом.<br><br>В сложившейся ситуации вижу 2 пути дальнейшего поиска. Искать по захоронениям и проверить хотя то, что уже выявлено.<br>Ну и пытаться как-то добраться до документов ЦАМО по л/с обеих бригад. В РГАСПИ запрос сделала и попросила проверить<br>сведения о Викторе Ивановиче именно по 13 Гв. ТБр. Посмотрим, что ответят.<br> Zhe-ka Sat, 10 Jan 2015 10:00:43 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1841176.htm#pp1841176 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1841176.htm#pp1841176 <br>Zhe-ka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Так где же он воевал: в 7 Гв. мех. бригаде, 49 Гв. ТБр или в 66 Гв. ТБр? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте.<br>С Вашего позволения присоединюсь к рассмотрению вопроса. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>Сконцентрирую внимание только на конкретных фактах, которые имеются в ОБД и которые говорят о гибели В.И.Стаканчикова.<br><br>Давайте начнём с того, что и <b>49 Гв.ТБр</b> и<b> 66 Гв. ТБр</b> входили в состав 12 Гв. Танкового корпуса, который выполнял боевые задачи в рамках Восточно-Померанской операции в составе 2-й Танковой Армии. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%" rel="noopener" target=_blank>http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%</a>');</script> <br><br>Лично моё мнение, что <b>приказы ГУК НКО за июнь месяц 1945 года искажают место службы офицеров из 49 Гв ТБр, приписывая их к 66 Гв.ТБр. </b> <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74097384" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74097384</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74665087" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74665087</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74097572" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74097572</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74099620" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74099620</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74097377" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74097377</a>');</script><br><br>Теперь касаемо донесения о боевых потерях 49 Гв.ТБр.<br>В донесении указываются населённые пункты, в которых были захоронены офицеры в период 2 - 3 марта 1945 года.<br><br>- Моргун П.П. - <b>02.03.1945 года - Лангенхаген.</b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55613081" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55613081</a>');</script><br>- Ф.Трифанов, М.Старский -<b> 03.03.1945 года - Фрагивальде, считаю, что это искажённое от Фрайенвальде.</b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55613077" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55613077</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55613078" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55613078</a>');</script> <br>- Здесь также рассмотрим версию о захоронении В.Стаканчикова <b>03.03.1945 в д.Зибельсдорфе</b>, согласно данным Тульской КП. Считаю, что это искажённое от <b>Зильберсдорф.</b><br><br>Теперь перейдём к картам.<br>Вот все вышеуказанные населённые пункты на карте.<br><br><a href="http://s018.radikal.ru/i507/1501/0d/35ed331dafb8.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s018.radikal.ru/i507/1501/0d/35ed331dafb8t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 35ed331dafb8t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br>На детальных польских картах тех мест, Зильбельсдорф встречается дважды.<br>1. Как составная часть названия Зильберсдорф-Вольтерсдорф.<br><br><a href="http://s010.radikal.ru/i314/1501/a2/80128595abe5.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s010.radikal.ru/i314/1501/a2/80128595abe5t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 80128595abe5t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br>2. Как самостоятельный фольваркер Зильберсдорф, находящийся в 2-х км. восточнее Зильберсдорф-Вольтерсдорф.<br><br><a href="http://s018.radikal.ru/i526/1501/01/fbcb90a58adc.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s018.radikal.ru/i526/1501/01/fbcb90a58adct.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: fbcb90a58adct.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br><b>На современной карте </b><br>- Фрайенвальде это Хоцивель;<br>- Зильберсдорф-Вольтерсдорф это Стажице;<br>- Лангенхаген это Длуге.<br><b>Место нахождения фольваркера Зильберсдорф отметил квадратом.<br></b><br><a href="http://s009.radikal.ru/i307/1501/87/9f7a1a2fd749.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s009.radikal.ru/i307/1501/87/9f7a1a2fd749t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 9f7a1a2fd749t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://maps.yandex.ru/-/CVCf7L7g" rel="noopener" target=_blank>http://maps.yandex.ru/-/CVCf7L7g</a>');</script><br><br>Из этих мест в 1950-х годах перезахоронение проводилось в г.Старгард-Щециньский.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262082074" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262082074</a>');</script><br><br>Повторюсь, что это сугубо личное мнение. Готов к диалогу... <br> Великоцкий Fri, 09 Jan 2015 22:50:26 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1840282.htm#pp1840282 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1840282.htm#pp1840282 <br>Semen_B написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Немаловажным фактом, который возможно поможет в получении какой-то информации является то, что он был кандидатом в члены ВКП(б). <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вы совершенно правы, а согласно вот этому документу: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55613087" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55613087</a>');</script> он - уже член партии.<br>А это удваивает шансы. Но запрос я буду делать не в ЦАМО, сейчас это бессмысленная трата времени,<br>а в РГАСПИ. Очень люблю этот архив! Не раз уже очень помогал мне в моих поисках!<br>Запросы в Тульскую область подготовила, чуть позже сделаю запросы в Екатеринбург.<br>И надо еще с племянником Виктора Ивановича пообщаться, вдруг чего вспомнит.<br>Кстати, вот, что странно: ни в одном документе не указаны дети, а у него их было двое: сын и дочь,<br>а раз он погиб в 1945, то они должны были уже быть до призыва отца на фронт...<br><br>С <b>Tiana717</b> я уже знакома, но обычно обращаюсь к другому человеку. В любом случае,<br>еще раз большое спасибо за подсказки! Zhe-ka Thu, 08 Jan 2015 17:34:02 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1839988.htm#pp1839988 https://forum.vgd.ru/2145/63384/p1839988.htm#pp1839988 <br>Semen_B написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Так что все возможно на войне!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вы правы! Спасибо за пример!<br>Данных много, значит будем искать и проверять все сведения. Ну и фотографии Виктора Ивановича нет ни одной <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>А вот это уже интересно! Zhe-ka Thu, 08 Jan 2015 08:45:33 +0300