https://forum.vgd.ru/27/6321/ обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п. ru https://forum.vgd.ru/27/6321/p5772650.htm#pp5772650 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5772650.htm#pp5772650 <br>dsfin написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В 1930-м? Свидетельство о рождении? В Питере?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Загсовые записи велись с 1918, на их основе потом людям по запросу выписывали справку-свидетельство. <br>Как и сейчас после рождения ребенка (в роддоме или дома) родители (или один родитель) шли в ЗАГС и регистрировали имя и дату рождения. А может в Питере как большом городе и сразу в загсе выдавали какую-то бумажку-свидетельство. LonerD Thu, 30 Jul 2026 23:55:44 +0300 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5772613.htm#pp5772613 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5772613.htm#pp5772613 <br>Sofia_Goikhrakh написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя LonerD от 29 июля 2026 13:47<br>Да, я все прекрасно понимаю по поводу последствий военных лет, только вот свидетельство о рождении у моего дедушки было <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В 1930-м? Свидетельство о рождении? В Питере?<br><b>Sofia_Goikhrakh</b>, о чем Вы?<br><br>Знаете какое "свидетельство" у моего отца? Ваш дед и мой отец почти ровесники, год разница.<br>Справка из роддома. Сейчас его называют больница Отта.<br><br>Такая-то такая-то, разрешилась от бремени младенцем мужского пола.<br>Все.<br>ФИО матери есть, про младенца ни-че-го. <br>Пусто. Не знаю, сколько Вам лет, уж простите.<br>Но Вы своим детям имена в роддоме присваивали?<br><br>Все это происходило почти 100 лет назад. Чуть меньше.<br>Нельзя смотреть на события тех времен с колокольни нашего времени.<br>Другая эпоха, другие законы, да и люди другие, хоть они и наши с Вами предки.<br><br> dsfin Thu, 30 Jul 2026 22:56:01 +0300 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5772387.htm#pp5772387 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5772387.htm#pp5772387 <br>ИнокКент написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У моих свойственников ушёл в армию Перец Йохелевич, вернулся Пётр Иванович... Так и помер в позапрошлом году - в Израиле! - Петром Ивановичем.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Владимир Александрович 30го года рождения.<br>Молод был еще. На войне не был.<br>Первый паспорт, по всем статьям, после войны в 1946 году должен был получить.<br>Veruschka правильно написала, данные этого паспорта и надо искать. dsfin Thu, 30 Jul 2026 16:45:20 +0300 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5772126.htm#pp5772126 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5772126.htm#pp5772126 [note=Sofia_Goikhrakh]<br>Есть впечатление, что в войну и сразу после такое было сплошь и рядом. У военнослужащих не было паспортов - у офицеров удостоверения личности, у солдат военные билеты. А их заполняли не ЗАГСы, а военкоматы и командование. Вот и писали, что хотели.<br>У моих свойственников ушёл в армию Перец Йохелевич, вернулся Пётр Иванович... Так и помер в позапрошлом году - в Израиле! - Петром Ивановичем. ИнокКент Thu, 30 Jul 2026 09:24:18 +0300 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5771790.htm#pp5771790 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5771790.htm#pp5771790 <br>Sofia_Goikhrakh написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И еще уточнение: он поменял И ОТЧЕСТВО ТОЖЕ.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А Вы абсолютно уверенны, что он отчество именно поменял?<br><br>У евреев с отчествами часто неразбериха.<br><br>До революции большинство евреев имело по 2 и даже иногда более 2х имен.<br>И мужчины и женщины.<br><br>При паспортизации дети могли выбрать любое из имен своего отца в качестве отчества.<br><br>Пример - 2 родных брата с разными отчествами. Один Беркович, другой Яковлевич. <br>Отец у них один и тот же. Звали его Янкель-Берка.<br><br>Отчества братья выбирали сами при получении первого паспорта.<br><br>Ваш прадед точно не мог быть Абрамом и Александром одновременно?<br>Вы второе имя своего прадеда знаете?<br> dsfin Wed, 29 Jul 2026 19:54:38 +0300 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5771646.htm#pp5771646 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5771646.htm#pp5771646 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/27/6321/p5771437.htm#pp5771437">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Sofia_Goikhrakh] от 29 июля 2026 11:11<br>Ниже приведен подробный разбор того, как именно происходила смена документов в СССР в то время и где теперь искать эти «следы».<br>Почему ЗАГС утверждает, что «смены не было»?<br>Существует три основные причины, почему современный ЕГР ЗАГС (Единый государственный реестр) выдает справку об отсутствии записи:<br>Имя изменили при выдаче военного билета или паспорта: В 1950-е годы (особенно после армии) милиция или военкомат могли выдать новые документы на «русифицированное» имя вообще без обращения в ЗАГС. Органы ЗАГС об этом просто не знали.<br>Отсутствие базовой актовой записи в РФ: Постановления Совмина СССР (например, Постановление № 587) строго запрещали ЗАГСам менять имя, если в их архиве нет первоначального свидетельства о рождении. <br>Поскольку дедушка родился в Украине, ленинградский ЗАГС физически не мог внести изменения в несуществующую у них актовую запись. Смена шла по другой ведомственной линии.<br>Запись не перенесена в электронный реестр: <br>Если смена имени все же шла через ЗАГС Ленинграда, эти книги (вплоть до 1969 года) часто заполнялись с нарушениями, а при недавней оцифровке в ЕГР ЗАГС вносились только базовые данные. В компьютерной базе этой отметки может не быть, хотя на полях бумажной книги в архиве она есть.<br>Каким образом в 1950-е годы меняли имена «без следов»?<br>В сталинском и послесталинском СССР существовало несколько легальных и полулегальных способов сменить имя в документах:<br>1. «Паспортизация» и обмен паспортов (1953–1954 гг.)<br>После смерти Сталина в 1953 году и в связи с массовым увольнением в запас из армии миллионы граждан меняли или получали паспорта. Паспортные столы милиции (МГБ/МВД) обладали огромной властью.<br>Как это работало: <br>Человек приносил старый документ, написанный от руки, или заявлял об утере. Писалось заявление: «Прошу выдать паспорт на имя Владимир, так как дома и на работе меня все так зовут, а имя Владлен — ошибочное/домашнее». Милиция шла навстречу (особенно на фоне бытового антисемитизма), выдавала паспорт на «Владимира Александровича», а старое свидетельство о рождении просто игнорировалось.<br>2. Демобилизация из армии:<br>Вы указали, что изменения произошли после 1953 года. Армия в СССР была мощнейшим легализатором новых имен. Как это работало: <br>Писари в штабах воинских частей массово русифицировали еврейские, немецкие или кавказские имена для удобства. Авраамович легко превращался в Александровича, а Владлен в Владимира. При демобилизации дедушке выдали военный билет на новое имя. На основании этого военного билета милиция Ленинграда была обязана выдать гражданский паспорт. При этом ЗАГС никак не уведомлялся.<br>3. Судебное исправление «ошибок»:<br>Иногда замена происходила через суд. Гражданин доказывал, что «Авраам» и «Александр» — это одно и то же лицо в переводе, либо что имя «Владлен» было записано ошибочно. Суд выносил решение, паспортный стол выдавал документ, но до книги рождений в Украине эта информация физически не доходила из-за плохой межреспубликанской связи.<br>Где теперь искать «следы» дедушки?Поскольку ЗАГС не помог, вам нужно переключить поиск на другие ведомственные архивы, где обязательно сохранилась связка «Владлен Авраамович = Владимир Александрович». Военкомат (по месту призыва или жительства в Ленинграде):<br>Что искать: <br>Личное дело призывника, учетно-послужную карточку (УПК) или алфавитные книги призыва. <br>Почему это важно: Если имя сменилось в армии, в военкомате будет лежать приказ или отметка: «он же Владлен Авраамович».<br>Центральный архив Министерства обороны (ЦАМО РФ в Подольске):<br>Если он служил офицером или остался на сверхсрочную, в его личном деле военнослужащего обязательно будет поднят вопрос о подлинности метрик при оформлении допуска. <br>Информационный центр (ИЦ) ГУ МВД по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области:<br>Что искать: Заявление о выдаче первого и последующих паспортов (так называемая Форма № 1 или старая паспортная карточка).<br>Почему это важно: Это самый надежный документ. В карточке советского паспорта (особенно 1953, 1974 годов) всегда указывались прежние ФИО и основания для выдачи документа (например: «выдан взамен военного билета №...» или «взамен паспорта на имя Гойхрах В.А.»).<br>Архивы по месту работы или учебы (ЦГА СПб):<br>Попробуйте найти его Личное дело сотрудника с советского завода или предприятия. В таких делах всегда лежали подробные автобиографии, написанные собственноручно. Там дедушка мог прямо указать: «До 1954 года носил имя Владлен..»<br> Veruschka Wed, 29 Jul 2026 16:10:13 +0300 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5771564.htm#pp5771564 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5771564.htm#pp5771564 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/27/6321/p5771522.htm#pp5771522">сообщение</a>');</script> пользователя [note=LonerD] от 29 июля 2026 13:47<br><br>Да, я все прекрасно понимаю по поводу последствий военных лет, только вот свидетельство о рождении у моего дедушки было, родители тоже были живы, был паспорт на имя Владлен Авраамович, а имя он поменял через 10 лет после окончания войны.<br>Я просто в ужасе что такой бардак был, что обычный токарь, который 20 лет прожил в одной квартире в Ленинграде со своими еврейскими родителями почти полностью сменил личность и его теперь сложно идентифицировать- ЗАГС говорит что записи нет <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> Sofia_Goikhrakh Wed, 29 Jul 2026 14:45:41 +0300 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5771522.htm#pp5771522 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5771522.htm#pp5771522 <br>Sofia_Goikhrakh написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Как такое может быть? Каким образом в 1950-е люди могли сменить имя без "следов"? на каком основании меняли имена?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вы забыли <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> , что война была. Десятки миллионов людей перемещались по стране. Многие теряли документы, многие загсы и прочие учреждения сгорели. И всё это нужно было как-то восстанавливать, и в быстром темпе - ведь людям нужно было жить, работать, учиться, жениться. Всех не успевали проверять.<br>А уж если человек был шустрый, то тем более всякими мухлями ему не составит труда получить документ на другое имя. Даже сейчас.<br><br><br>Sofia_Goikhrakh написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>значит можно паспорт получить на имя Софья, выйти замуж и попросить написать София в свидетельстве, похоронить человека под именем Софа<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да. Добро пожаловать в мир генеалогии, вас ждёт ещё много удивительных открытий. <img height="26" width="37" src="https://forum.vgd.ru/smiles/happy.gif" align="top" alt=":happy:" loading="lazy"> LonerD Wed, 29 Jul 2026 13:47:57 +0300 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5771513.htm#pp5771513 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5771513.htm#pp5771513 <br>dsfin написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя Sofia_Goikhrakh от 29 июля 2026 11:11<br>Ну вообще-то Владлен и Владимир почти одно и то же имя.<br>Владлен имя советского происхождения - сокращение от Владимир Ленин.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Как здорово, а я не сообразила сразу, значит можно паспорт получить на имя Софья, выйти замуж и попросить написать София в свидетельстве, похоронить человека под именем Софа- ну просто любое похожее выбираешь и тебе разные документы дают, правильно я понимаю вашу логику? И еще уточнение: он поменял И ОТЧЕСТВО ТОЖЕ.<br>мой вопрос был о том, как люди меняли имена и отчества и об этом могло не остаться записей.<br>Получается можно было перемещаться по республикам везде получать разные паспорта на любые имена какие нравятся, жениться на разных женщинах заводить детей и записывать их под разными отчествами и ЗАГСы об этом не узнают? Я уже молчу о преступниках тогда- какие широкие возможности, если можно было менять себе имя и отчество как перчатки и нигде записей об этом не будет.<br> <br><br> Sofia_Goikhrakh Wed, 29 Jul 2026 13:29:32 +0300 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5771508.htm#pp5771508 https://forum.vgd.ru/27/6321/p5771508.htm#pp5771508 <br>Fert написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Sofia_Goikhrakh написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как такое может быть? Каким образом в 1950-е люди могли сменить имя без "следов"? на каком основании меняли имена? Почему сейчас нет этой записи в ЗАГСе?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Например, так:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/151/128205/p5765126.htm#pp5765126" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/151/128205/p5765126.htm#pp5765126</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо за ссылку, но, возможно вы ошиблись, в ветке нет ответа как менялись имена и отчества и почему могло не быть записей в ЗАГСе.<br><br> Sofia_Goikhrakh Wed, 29 Jul 2026 13:18:22 +0300