https://forum.vgd.ru/1745/61890/ Попытка взглянуть на генеалогию и возникающие при этом вопросы глазами психологии ru https://forum.vgd.ru/1745/61890/p3653439.htm#pp3653439 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p3653439.htm#pp3653439 <b>Психология генеалогии: причастность и одиночество</b><br><br>Я психолог, и в первую очередь психолог-практик. Хоть я психолог и дипломированный, и кандидат психологических наук, но моя научная карьера в прошлом, и в этой статье не будет ни схем, ни таблиц, ни ссылок на источники. Я напишу ее просто как молодой генеалог, который хочет разобраться в собственных эмоциях в процессе исследования рода.<br><br>Что я чувствую, когда открываю новое имя, новую фамилию, новую точку на карте? <br>Я становлюсь сильнее. Механизм трудно объяснить, но это так. <br><br>Софья. Так звали мою прапрабабушку, и я узнала об этом недавно. Имя Софья мне теперь - не чужое. Я его присваиваю, оно становится мне своим, близким, обрастает теплыми ассоциативными связями. Ее мужа репрессировали, а ее показания и показания их семилетнего сына обратили в обвинительном заключении против него же. И я чувствую, что, узнав эту историю и познакомившись с делом в архиве ФСБ, я узнала чуть больше о любви, предательстве, боли, бессилии и страхе.<br><br>Мы даже не задумываемся, насколько весь мир для нас разделен надвое в системе координат «свой – чужой». И чем больше я занимаюсь историей рода, тем больше кусочков мира я присваиваю себе. Чужого уже не остается. Все открытое теперь – своё. <br><br>Люди. Со многими вне генеалогии я не общалась, из-за разницы в возрасте и общих интересах. С этими людьми мы разделены странами, километрами, и ценой на телефонные разговоры. А они оказываются не только ценными информаторами, но и СВОИМИ. Своими, хоть их мейлы без знаков препинания тяжело читать. Своими, хоть никогда не виделись. Своими, хоть повествуют неструктурированно, забывают, а порой вредничают и не хотят рассказывать.<br><br>Места. Ранее безразличные мне точки на карте, откуда происходят мои предки, - хоть это и богом забытые медвежьи углы, - вдруг начинают манить и шептать «Приезжай, дорогая. Приезжай и посмотри сама, какой тут климат. Посмотри на реку, в котором Софья наверно, хотела утопиться, оставшись одна с тремя маленькими детьми и став из добропорядочной середнячки женой врага народа. На кладбище сходи, поищи могилку». И вот я уже планирую к следующему отпуску вместо Таиланда или Турции какую-нибудь Каменку Самарского уезда Самарской губернии или вообще Шоржу в Армении на берегу Севана.<br><br>Фамилии. Как говорится, беременные думают о детях, голодные о булках, вшивые о бане. А я в любом тексте неосознанно выискиваю глазами те 15 фамилий, которые разрабатываю. Они везде: в книгах, в соцсетях, в научных статьях. Стоит мне заглянуть в телефон, как случайно встретившийся Прохоров, Григорьев, Кучеров или Бондаренков, заставляет заглянуть в его профиль в соцсети, узнать место рождения, разочароваться, а порой и написать вопрос «Не из тех ли вы случайно Бондаренковых, здравствуйте!»<br><br>Но самое главное в моей ПРИЧАСТНОСТИ – я чувствую, что я присваиваю себе все то, что мои предки знали, умели и могли. Узнав о трагедиях рода, когда умирали дети, а потом рождались новые, и родители как-то справлялись и выдерживали, я понимаю, что человек может все вынести все. И я смогу, и мои проблемы … ну так себе проблемы и я справлюсь с ними. Мои предки в Шорже, после высылки из Самарской и Тамбовской губернии, за 20 лет смогли основать крепкие хозяйства с 20 головами скота и 15 десятинами земли. И теперь я знаю – вот откуда мое трудолюбие и усердие. Другой мой предок построил самый красивый дом на селе на берегу озера, и видел красоту из окон каждый день. Я мысленно пожимаю тебе руку, Петр Никитьевич, когда смотрю на Волгу с 15 этажа лучшего дома нашего города. Я тебя понимаю. <br><br>Я начинаю разделять: ВОТ ЭТО ВО МНЕ - МОЕ. А ВОТ ЭТО – ДЕДОВО. А вот это – прабабушкино. И разделять это в себе оказывается очень полезным!<br>Фобия утраты детей, например. У многих есть, но мало кто из нас в этом признается. А ей есть откуда взяться генетически. Хоть убейте меня, но я верю в генетическую память, хоть ее наличие пока научно не доказано и качественно не обосновано.<br>В каждом нашем роду умирало много детей. Моя прабабушка родила 14, в живых осталось 8, каждый второй. И каждый, кто читает эти строки, может рассказать свою такую же историю.<br><br>Мне очень важно и ценно учиться разделять то, что я ощущаю как Ася из 21 века из Волгограда и то, что я ощущаю как правнучка Евдокии, праправнучка Парфена, как внучка ленинградского блокадника-сироты. Разделять у меня уже получается. Я умею вовремя сказать «Это не мое, дедушка, это твое». И не идти есть на ночь из страха остаться голодной.<br>Как много сил высвобождается, когда получается не тащить в заплечном рюкзаке НЕОСОЗНАВАЕМЫМИ все страхи, боли и утраты рода!<br><br>И страха перед смертью больше нет. Смерть становится еще одним историческим событием. А вот что я успею перед смертью сделать, какой я останусь в памяти моих потомков, успею ли я издать книгу, что останется после меня? Эти вопросы стали выходить на передний план.<br><br>Все вышенаписанное – теплая история про причастность, которую я ощущаю, занимаясь генеалогией.<br>Но как ни странно, у этого есть оборотная сторона. И она противоположна причастности – одиночество.<br><br>Чем ближе и причастнее я к миру мертвых предков, тем дальше я по интересам отхожу от живых. Первые пару лет, отработав всех родственников как источник информации, и обсудив с ними события и людей, которые еще ЖИВЫ В ПАМЯТИ, которых они помнят, эти первые пару лет мы ощущаем близость, мы еще с ними рядом и вместе. Но очень скоро я начинаю ощущать, что я дошла до тех рубежей, где я одна - воин в поле. Я уже знаю о бабушках, дедах и прадедах моих информаторов больше, чем они сами. И пытаюсь рассказать, но очень быстро наталкиваюсь с удивлением на то, что им не так интересно, как мне. Если честно, вообще не интересно.<br><br>Очень быстро приходится принять смену статуса. Что из интересующегося новичка, который почтительно задает вопросы аксакалам рода, я сама в свои 33 или 34 стала всезнающим старцем по вопросам истории семьи. Примечательно, кстати, что я забываю собственный возраст. Зачем, если есть год рождения?! Но в памяти прочно сидят десятки годов рождения предков конца 19ого - начала 20 века)))<br><br>И в этом одиночестве в собственной семье, в этом изменившемся статусе Ведуньи, которая все ведает о предках – я одна. Нетипично, и исторически непривычно, что одна из молодых в роду владеет информацией больше стариков. Может, через интерес к истории рода мы присваиваем новый статус в семье и взрослость? Так или иначе, в погоне за собственной взрослостью я получала и получала новые знания, пока не стала превосходить по ним свою бабушку и деда. Неуютное ощущение.<br><br>Когда в семье нет больше наставников и единомышленников, случайно нашедшийся шестиюродный брат по одной из веток вдруг может стать ближе по духу, чем все близкие кровные родственники, особенно если он тоже занимается генеалогией и рад встрече.<br><br>Вот она – оборотная сторона причастности, - одиночество.<br><br>Стоит еще написать о том, как сильно нами в изучении рода руководит потребность в признании от ныне живущих предков и от потомков. И стоило бы написать о том, как мы избываем свое чувство вины перед ушедшими близкими, изучая их ветки, но это уже совсем другая история…<br> Annasvetlova Sat, 30 Jan 2021 14:56:25 +0300 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p2047314.htm#pp2047314 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p2047314.htm#pp2047314 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>обычные предметы в коллекции - так или иначе покупаются. А то, что собираем мы, надо сперва найти<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>"Правильный" коллекционер тоже сначала работает детективом, ищет и анализирует, и неважно, что именно он собирает.<br>С другой стороны, мы тоже платим - за выполнение запросов, за копирование.<br>Разница только в свойстве объекта коллекционирования. Уникальный физический предмет - единственный в своём роде, именно он переходит из рук в руки. А информация, прирастая у приёмника, не убывает у источника...<br><br>Орленко Наталья написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я еще часто сравниваю с собиранием пазла.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А вот тут поспорю. Собирая паззл, Вы делаете одно из двух: либо уже держите кусочек в руках и ищете для него место, или видите "вакантное" место в картинке и ищете для его заполнения соответствующий кусочек из числа имеющихся.<br>А в генеалогии Вы и то, и другое - и информацию, и ту неопределённость, которую она призвана снять, как правило, ищете одновременно. Потому что каждый "предыдущий" фрагмент порождает "следующую" дырку - причём, как правило (и если повезёт), не одну!<br> ИнокКент Fri, 13 Nov 2015 22:35:27 +0300 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p2047295.htm#pp2047295 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p2047295.htm#pp2047295 Я еще часто сравниваю с собиранием пазла. И каждый найденный кусочек пазла это почти детективное расследование. Орленко Наталья Fri, 13 Nov 2015 22:05:54 +0300 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p2047287.htm#pp2047287 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p2047287.htm#pp2047287 <br>ИнокКент написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А я коллекционирую сведения о предках моих детей... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Кстати, отличная мысль. <br>Но я бы добавила - это не просто коллекционирование, это коллекционирования с детективной составляющей! Потому что обычные предметы в коллекции - так или иначе покупаются. А то, что собираем мы, надо сперва найти, причем не просто найти, а понять, где искать и как искать, а когда найдешь, еще и проанализировать, свое ли нашел ))) G_Spasskaya Fri, 13 Nov 2015 21:58:43 +0300 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p2047275.htm#pp2047275 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p2047275.htm#pp2047275 <br>ИнокКент написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Обычное коллекционирование. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>я к этому тоже отношусь как коллекционированию. Орленко Наталья Fri, 13 Nov 2015 21:42:24 +0300 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p2047268.htm#pp2047268 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p2047268.htm#pp2047268 Как же я ждала такой темы )))<br>Психологи!!! Научите нас, генеалогов, правильно общаться с родней, чтобы они делились с нами своими знаниями, воспоминаниями, документами, фотографиями ))) Орленко Наталья Fri, 13 Nov 2015 21:36:19 +0300 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p2047264.htm#pp2047264 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p2047264.htm#pp2047264 Ещё одна мысль спонтанно родилась в споре несколько дней назад.<br>На очередной ехидный вопрос, что за странное хобби я себе выбрал, вдруг выскочил такой ответ:<br>- Почему странное? Вполне традиционное, как у всех. Обычное коллекционирование. Просто кто-то собирает марки, кто-то гжель, кто-то автографы знаменитостей. А я коллекционирую сведения о предках моих детей... ИнокКент Fri, 13 Nov 2015 21:24:57 +0300 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p1999664.htm#pp1999664 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p1999664.htm#pp1999664 <b>ИнокКент</b><br><br>Методика меня мало интересует. Просто автор обобщила интересные примеры, как семейные истории, события в жизни предков и т.п. могут влиять на потомков Leontiya Tue, 25 Aug 2015 21:25:42 +0300 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p1999655.htm#pp1999655 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p1999655.htm#pp1999655 <br>BOllga написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ИнокКент написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>неприятие, с каким они встречают любые коррективы, которые история вносит в беллетристику...<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это детский подход. Желание знать о своих предках только что-то красивое, необыкновенное , романтичное.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я - не об этом. Дело не в том, что красиво или интересно. Дело в том, что они, родственнички, "точно знают" одно - неважно, хорошее или плохое, я выясняю другое - тоже неважно, какое, а "переучиваться" им лень.<br><br><b>Leontiya</b><br>Плохо представляю себе методику Шутценбергер. Но если бы я полтора десятка лет назад, попав на психотерапевтическую группу, использовавшую знаменитый метод "семейных расстановок по Берту Хёллингеру", знал о своих предках хотя бы то, что знаю сейчас, работа была бы куда более эффективной (она, правда, и так эффективна до ужаса, и не фигурального...). ИнокКент Tue, 25 Aug 2015 21:17:40 +0300 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p1999626.htm#pp1999626 https://forum.vgd.ru/1745/61890/p1999626.htm#pp1999626 <a href="http://forum.vgd.ru/post/24/53609/p1528695.htm?hlt=психогенеалогия#pp1528695" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/24/53...#pp1528695</a><br> Leontiya Tue, 25 Aug 2015 20:35:12 +0300