https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/ При каких обстоятельствах и в каких социальных группах это происходило чаще всего ru https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p5113705.htm#pp5113705 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p5113705.htm#pp5113705 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p3298606.htm#pp3298606">сообщение</a>');</script> пользователя [note=erokhins] от 15 апреля 2020 15:56<br><br>Очень похожая история! <br> ChuSer Sun, 24 Nov 2024 16:54:36 +0300 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p5113703.htm#pp5113703 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p5113703.htm#pp5113703 Тоже хочу рассказать свою историю по теме и спросить вашего мнения.<br><br>Место действия - Владимирская область, Ковровский район.<br>Моя прабабушка Казакова Александра Степановна рождается в селе Пантелеево в 1896 году. <br>В 1920 году в деревне <b>Лукино</b> у неё рождается первый ребенок от первого мужа Ивана <b>Фролова</b> и она берёт фамилию мужа. В этом же 1920-м году муж Иван умирает от туберкулеза и она становится вдовой. <br>В 1929 году она второй раз выходит замуж за <b>Гусева</b> Ивана Тимофеевича из деревни Огарково и он берёт её фамилию - то есть фамилию первого мужа - <b>Фролов</b> (есть справка из ЗАГС).<br>В 1930 году у них в деревне <b>Лукино</b> рождается мой дед - Фролов Анатолий Иванович.<br><br>Как я вижу что два ребёнка от разных мужей родились в одной деревне <b>Лукино</b> и, возможно в одном доме/семье первого мужа моей прабабушки, где они и проживали.<br>Я посмотрел на сайте "подвиг народа" фамилию <b>Фролов</b> в поиске по Вязниковскому району и почти все <b>Фроловы</b> из <b>Лукино</b>.<br><br>И вот в чем мой вопрос - характерно ли примачество (если это оно) для 1920-х годов?<br><br>О первом муже я пока ничего к сожалению не знаю кроме имени, года и причины смерти.<br>О предках второго мужа (моего прадеда) тоже пока ничего неизвестно. Он и его брат, Гусев Константин Тимофеевич, погибли на войне в 1941 году.<br><br><br><br> ChuSer Sun, 24 Nov 2024 16:53:16 +0300 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p4748367.htm#pp4748367 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p4748367.htm#pp4748367 По теме: муж запросто мог взять фамилию жены. Правда, по метрическим книгам мне не попадалось, а вот в документах 1920-х годов среди дальних родственников попалось такое. Приведу документ, но уже о разводе, где разводящиеся возвращают добрачные фамилии afgyp3 Thu, 02 Nov 2023 20:40:42 +0300 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p4712624.htm#pp4712624 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p4712624.htm#pp4712624 <br>Товарищ Саахов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Фамилия была такой какую писарь запишет в документе<br><br>Извините, что вмешиваюсь.<br><br>В конце документа, в конкретном случае, исповедная ведомость Кумбесерской покровской церкви за 1914 год (https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/653157#51) написано: "Все, прописанное в сей ведомости, справедливо, а если где окажется ложь, то за такую отвечаем по законам церковным и гражданским"...<br><br>Навряд ли писарь записывал фамилии так, как хотел...<br> lazorevna Tue, 26 Sep 2023 05:29:56 +0300 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p4146999.htm#pp4146999 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p4146999.htm#pp4146999 <br>solnechniysvet написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Отец ее по моим данным - Щербаков Егор Иванович, мать Вера Павловна (фамилию не знаю), брак один.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если фамилию не знаете, значит не имеет записи о браке? И возможно не имеете метрики о рождении Егора Ивановича?<br>Может Пелагея была рождена до брака и записана на девичью фамилию матери? Запись о браке могла бы многое прояснить или хотя бы сузить направление поиска для этой задачи. Русислав Thu, 21 Apr 2022 13:09:52 +0300 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p4132161.htm#pp4132161 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p4132161.htm#pp4132161 [note=solnechniysvet]<br>Если бы все имена детей Щербаковых и Прониных совпадали, то логично было бы предположить наличие двух фамилий (официальной и уличной).<br>Можно поискать по метрикам записи о рождении всех детей, как в семьей Щербаковых, так и в семье Прониных. Это должно внести определенную ясность.<br>Сохранились ли исповедки за конец 19 - начало 20 века по этой территории?<br>Есть ли сельхоз. перепись 1916-17 года? Любчинова Mon, 04 Apr 2022 16:19:09 +0300 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p4132153.htm#pp4132153 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p4132153.htm#pp4132153 Добрый день! <br>Мне вероятно правильнее в этой теме написать.<br><br>У меня назрела вот такая задачка, не знаю, как новичку подступиться к решению.<br><br>Моя прабабушка Куликова (по мужу) Пелагея Егоровна (17.05.1893(4?) - 1982), до замужества жила в Ульяновской области в селе Базарный Сызган, замуж вышла в Измайлово.<br><br>Всегда думала, что она <u>Щербакова</u> в девичестве, т.к. ее родные братья и их дети - все Щербаковы! <br>Но тут в записках от бабушки нахожу, что пра в девичестве <u>Пронина</u>. И моя мама слышала в детстве, что она себя Прониной называла.<br><br>Отец ее по моим данным - Щербаков Егор Иванович, мать Вера Павловна (фамилию не знаю), брак один.<br>По запискам бабушек Щербаков Егор Иванович имел во владении фабрики в Барышском и Мелекесском районах, но детей своих от владения отлучил по неизвестной причине, одного сына вообще проклял, т.к.тот перешел на сторону советской власти. Но Полюшку (Пелагею) братьям было наказано беречь.<br><br>Дети их по моим данным и по данным родственников: Пелагея, Анастасия, Мария, Дмитрий, Григорий, была еще девочка-умерла, ее ласково звали Еня.<br><br><br>Но вот уважаемый Shilov1976 нашел для меня информацию, что в Базарном Сызгане жил<br><br>Пронин! Егор Иванович с женой Прониной! Верой Павловной, и были у них дети, пятеро, <u>Пелагея</u>, Николай, Дмитрий, Андрей, Евгения (в замужестве стала Аксенова).<br><br><br>В общем, прошу посоветовать новичку, как распутать этот клубок лучше? <br><br>ГЛАВНАЯ МЫСЛЬ: Муж Пронин в какой-то момент взял фамилию жены Щербаковой. Выходит, они сначала жили какое-то время в браке как Пронины... <br>А зачем? (и как это выяснить?) ГДЕ-ТО ФИКСИРОВАЛАСЬ ЖЕ СМЕНА ФАМИЛИИ?<br><br>Если Пронины=Щербаковы, то смущают несовпадения по именам и полу детей. Думала, может, церковные и мирские имена разные были, и дети не все записаны?...Но есть и совпадения - одна из дочерей Щербаковых действительно стала в замужестве Аксеновой и жила в Измайлово. <br><br>Прокомментируйте, пожалуйста, эту информацию, опытные умы <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> . <br><br><br><br> solnechniysvet Mon, 04 Apr 2022 16:06:35 +0300 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p3867744.htm#pp3867744 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p3867744.htm#pp3867744 <br>смл написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>есть брачный обыск, там они записаны Курашами<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>На момент составления брачного обыска (обыск за начало 19го века - завидую!) писари и знать не знают, кто там будет примаком, поэтому там указываются фамилии от рождения. Да жених и сам этого может не предполагать, мало ли как выйдет. <font size="1">Хотя положение, толкающее на примачество, обычно были известны глубоко заранее, как у "Вашего" - батрак.</font> Поэтому в обыске они были записаны как Кураши, а когда стал членом семьи, или (тем более) хозяином - то его записали под фамилией принявшей семьи. Русислав Fri, 30 Jul 2021 06:43:14 +0300 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p3867738.htm#pp3867738 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p3867738.htm#pp3867738 [note=смл], так значит никакой ошибки нет и административное деление ни при чём. Как сказал [note=Китобой 333], примак он и есть примак - батрачил, потом стал примаком. Тут прямая дорожка к смене фамилии, классика жанра. Русислав Fri, 30 Jul 2021 06:25:52 +0300 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p3867583.htm#pp3867583 https://forum.vgd.ru/42/familija_xheny/p3867583.htm#pp3867583 По какой ошибке? Примак он и есть примак. Китобой 333 Thu, 29 Jul 2021 21:30:14 +0300