https://forum.vgd.ru/2141/60970/ ru https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789652.htm#pp1789652 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789652.htm#pp1789652 Отлично <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Elena N Fri, 10 Oct 2014 01:10:41 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789651.htm#pp1789651 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789651.htm#pp1789651 <br>Elena N написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Добрый вечер, Геннадий Николаевич!<br>Может быть, Московская Дубровка?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Елена Николаевна, а я уже уточнил данные. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br>Московская на старых картах указывается как Малая Дубровка. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F3%E1%F0%EE%E2%EA%E0_%28%C2%F1%E5%E2%EE%EB%EE%E6%F1%EA%E8%E9_%F0%E0%E9%EE%ED%29" rel="noopener" target=_blank>http://ru.wikipedia.org/wiki/%...9%EE%ED%29</a>');</script> Великоцкий Fri, 10 Oct 2014 01:05:55 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789648.htm#pp1789648 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789648.htm#pp1789648 <br>Великоцкий написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Невская Дубровка (Малая Дубровка).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Добрый вечер, Геннадий Николаевич!<br>Может быть, Московская Дубровка?<br>Посёлок Невская Дубровка расположен на правом берегу Невы при впадении в него реки Дубровки. На противоположном берегу Невы до 1942 года находилась деревня Московская Дубровка, а на правом Выборгская Дубровка. Всё вместе называлось Невская Дубровка. Насколько я понимаю, на правом берегу были наши войска, напротив, у Московской Дубровки, - Невский пятачок. Скорее всего, именно о нем и идет речь.<br>С уважением, Елена Elena N Fri, 10 Oct 2014 01:00:52 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789624.htm#pp1789624 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789624.htm#pp1789624 <br>Valentina E написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Примерное место захоронения поможет определить дата пропажи. А на данный момент получается, что их две.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Валентина, Александр, здравствуйте.<br>С большей долей доверия отношусь к дате пропажи как 17.11.1941 года, основываясь на данных боевых донесений. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50520748" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50520748</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1454221&amp;page=35" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1454221&amp;page=35</a>');</script><br><br>Рассматривая потери 462 ( 1062 ) полков за этот период, можно сузить место поисков до населённого пункта Московская (Малая Дубровка).<br><br><a href="http://s020.radikal.ru/i717/1410/57/c5e317cb6488.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s020.radikal.ru/i717/1410/57/c5e317cb6488t.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: c5e317cb6488t.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br>Прочтите вот эту статью о боях в ноябре 1941 года в этом районе.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://rostislavddd.livejournal.com/18846.html" rel="noopener" target=_blank>http://rostislavddd.livejournal.com/18846.html</a>');</script><br>Склоняюсь к тому, что дата 17.12.1941 года была записана ошибочно в извещении о гибели В.В.Никулёва. Великоцкий Thu, 09 Oct 2014 23:54:25 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789364.htm#pp1789364 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789364.htm#pp1789364 Теперь понял, спасибо! Kodor Thu, 09 Oct 2014 16:36:34 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789344.htm#pp1789344 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789344.htm#pp1789344 Штаб 168-й сд указывает, что Никулев был воином 281-й сд.В архиве дивизии могут быть сведения, почему за потери 281-й сд отчиталась 168-я сд. Могут быть даты выбытия, возможно раздаточные ведомости. А донесение 168-й сд слабое, в нем даже убитый командир 1064-го стрелкового полка 281-й сд значится без демографических данных.<br><br>Штаб 281-й сд сообщает об утрате в боях документов 1062-го и 1066-го полков:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1221184&amp;page=1" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1</a>');</script><br><br><i>В октябре 1941 года дивизия переправлена в Ленинград, где к 25 октября 1941 года была сосредоточена у переправ на Невский пятачок. Переправлялась ли дивизия туда установить не удалось.</i><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/180/42459/p1179665.htm" rel="noopener" target=_blank>http://forum.vgd.ru/post/180/42459/p1179665.htm</a>');</script><br><br>По документам получается, что 281-я все-таки переправилась. Примерное место захоронения поможет определить дата пропажи. А на данный момент получается, что их две.<br><br><br><br><br><br><br><br> Valentina E Thu, 09 Oct 2014 16:00:25 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789327.htm#pp1789327 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789327.htm#pp1789327 Попробую по Вашему совету обратиться в облвоенкомат.<br><br>А что может дать изучение фондов 281-й СД? Ведь последней частью из которой пришло извещение о пропаже без вести был 462-й стрелковый полк, а он непрерывно входил в состав 168-й дивизии. Kodor Thu, 09 Oct 2014 15:29:55 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789317.htm#pp1789317 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789317.htm#pp1789317 Попробуйте обратиться по поводу копии извещения к областному военному комиссару письменно.<br>Часто это срабатывает. <br>Важно определить дату пропажи поточнее, по ней и выйти на примерное место гибели.<br><br><br>Kodor написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В любом случае, 168-я СД с октября по конец декабря 1941 находилась на «Невском пятачке». Видимо, там и следует искать место гибели. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Возможно, что-то осталось и в фонде 281-й сд (если есть на хранении этот период).<br><br> Valentina E Thu, 09 Oct 2014 15:08:35 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789313.htm#pp1789313 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789313.htm#pp1789313 Собственно, никак. Просто проигнорировали просьбу. Kodor Thu, 09 Oct 2014 15:00:21 +0400 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789308.htm#pp1789308 https://forum.vgd.ru/2141/60970/p1789308.htm#pp1789308 <br>Kodor написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Копию просил, не прислали.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Как обосновали?<br> Valentina E Thu, 09 Oct 2014 14:54:48 +0400