https://forum.vgd.ru/615/60463/ В Архангельске ничего не меняется, но воры поморской истории нервничают.. Потому что у нас есть новый план. ru https://forum.vgd.ru/615/60463/p1931677.htm#pp1931677 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1931677.htm#pp1931677 madrih!<br>Обращаюсь к Вам .<br>Мы как то в личке обсуждали отказ Астраханского архива отвечать на запрос по эл почте.<br>Вы тогда отправили меня к закону об обращениях граждан,где черным по белому было написано что гражданин имеет право на ответ по запросу сделанному определенным образом ...в том числе и по эл почте.<br>Я тогда воодушевился и послал запрос в прокуратуру....<br>вот пришел ответ...<br>но я все равно считаю что архив не прав,и их агентсво--своими действиями они специально уменьшают поток заявок...<br>Вопрос : так же считаете и Вы( форумчане) ЧТО ГРАЖДАНЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПОСЫЛАТЬ ЗАПРОС ПО ЭЛ ПОЧТЕ И ПОЛУЧАТЬ ОТВЕТ,БЕЗ ДОП РЕГИСТРАЦИИ НА КАКИХ ТО САЙТАХ? Есть ли процент на победу в суде ( и дорого ли это ) идти в суд? thesolarrain Fri, 08 May 2015 18:05:12 +0300 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756424.htm#pp1756424 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756424.htm#pp1756424 <br>madrih написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>P.s. поверьте, тут просто нужно грамотно отстоять свой интерес до конца. Я конечно же не даю гарантию со 100% уверенностью, что у меня все получится, хотя бы потому что я здесь в СПб, а архив и ФАС там в Архангельске, и я не стою над душой у этого сотрудника ФАС, и не могу отследить, чтобы они все до конца сделала правильно. И особенно я не смогу присутствовать в суде (если дело до него дойдет), а риск того, что ФАС все же в чем-то запутается тоже есть... Но все эти риски НЕ ПОВОД, чтобы ничего не делать, и опускать руки, ничего не начав.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот и я об этом, что надо в Архангельске найти нашего представителя, который смог бы участвовать в различных инстанциях, отстаивать наше право в суде и т.д. Надо, действительно, заниматься делом, а не сотрясать пустой болтовней просторы инета, как это делает <b>anto</b> часто по поводу и без. dimarex Thu, 21 Aug 2014 23:02:11 +0400 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756399.htm#pp1756399 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756399.htm#pp1756399 <br>madrih написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>даже интересно - и как вы это себе представляете? т.е. либо вы подразумеваете, что тематический заказ будет непосредственно выполняться работником "архивохранилища", либо работник иного подразделения архива беспрепятственно, и без каких либо оформлений будет "работать" с архивным документом непосредственно в помещении архивохранилища?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>То, что в листы использования не всех вписывают - это факт, я его сам неоднократно наблюдал. На практике возможен любой вариант.<br><br>madrih написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>то, что вы описываете - это было либо позерство для красного словца, либо очень легко выявляется и наказывается... но чтобы "отвечать", еще надо чтобы кто-то "спрашивал"... а с этим беда (( <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да нет там никакого материально ответственного - поставили штампик выбыло или снято с учета и все - и у нас в ЦГИА СПб и в РГАДА. Нужно доказать, кто конкретно и когда украл или утерял дело. Выявить действительно бывает легко - например Болдырев из Счетной палаты выявил хищения в Эрмитаже. А вот наказать - Болдырева уволили, а директор Эрмитажа и сотрудники все на месте. anto Thu, 21 Aug 2014 21:58:20 +0400 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756392.htm#pp1756392 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756392.htm#pp1756392 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Явного запрета смотреть дела в пределах архивохранилища не увидел. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>даже интересно - и как вы это себе представляете? т.е. либо вы подразумеваете, что тематический заказ будет непосредственно выполняться работником "архивохранилища", либо работник иного подразделения архива беспрепятственно, и без каких либо оформлений будет "работать" с архивным документом непосредственно в помещении архивохранилища? На коленке что ли?<br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Для них, они говорят, это одно и то же - захотят так напишут ПФС, захотят иначе-НТО, захотят ПФС-НТО. А бывает еще "в розыске" пишут, мол потерялось, не найдем через год-два- спишем. Реально никто за сохранность дел не отвечает - это обычная практика.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>то, что вы описываете - это было либо позерство для красного словца, либо очень легко выявляется и наказывается... но чтобы "отвечать", еще надо чтобы кто-то "спрашивал"... а с этим беда (( madrih Thu, 21 Aug 2014 21:46:22 +0400 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756359.htm#pp1756359 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756359.htm#pp1756359 <br>madrih написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Явный запрет все в том же Приказе Минкульта №19.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Явного запрета смотреть дела в пределах архивохранилища не увидел. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br><br>madrih написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Общее только то, что не выдают. Но режим НТО даже строже чем ПФС, так как с НТО не выдают даже в исключительных случаях (никому) и с него нельзя делать страховой фонд и фонд пользования.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я общался с зав. хранилищем архива. Для них, они говорят, это одно и то же - захотят так напишут ПФС, захотят иначе-НТО, захотят ПФС-НТО. А бывает еще "в розыске" пишут, мол потерялось, не найдем через год-два- спишем. Реально никто за сохранность дел не отвечает - это обычная практика.<br><br>madrih написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>хотя бы потому что я здесь в СПб, а архив и ФАС там в Архангельске<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот-вот - я тоже здесь в СПб, предки из Двинского уезда еще в 1721 году в СПб перебрались (следовательно документы ГААО мне без надобности), и надо чтобы местные заинтересованные исследователи подключались - но они не верят в успех этого дела. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> anto Thu, 21 Aug 2014 20:41:53 +0400 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756333.htm#pp1756333 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756333.htm#pp1756333 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не выдаются из архивохранилища, а работникам архива в принципе в пределах помещения архивохранилища - тут явного запрета не видно.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот именно, что из архивохранилища. В нем не работают с документами. Даже работники архива. Явный запрет все в том же Приказе Минкульта №19. Перечитайте <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://base.garant.ru/190736/#block_12410" rel="nofollow" target=_blank>внимательнее</a>');</script> п.2.11.10 и 2.11.10.2<br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>К ПФС кстати еще НТО (архивные документы, не прошедшие научного описания и технического оформления) часто приравнивают... То есть в отказах так и пишут - ПФС-НТО.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Общее только то, что не выдают. Но режим НТО даже строже чем ПФС, так как с НТО не выдают даже в исключительных случаях (никому) и с него нельзя делать страховой фонд и фонд пользования.<br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>То есть право такое ограничивать доступ зафиксировано в законе<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>мы с наличием этого права и не спорим))<br><br>P.s. поверьте, тут просто нужно грамотно отстоять свой интерес до конца. Я конечно же не даю гарантию со 100% уверенностью, что у меня все получится, хотя бы потому что я здесь в СПб, а архив и ФАС там в Архангельске, и я не стою над душой у этого сотрудника ФАС, и не могу отследить, чтобы они все до конца сделала правильно. И особенно я не смогу присутствовать в суде (если дело до него дойдет), а риск того, что ФАС все же в чем-то запутается тоже есть... Но все эти риски НЕ ПОВОД, чтобы ничего не делать, и опускать руки, ничего не начав. madrih Thu, 21 Aug 2014 19:44:41 +0400 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756225.htm#pp1756225 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756225.htm#pp1756225 <br>madrih написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Документы ПФС по умолчанию никому не дают... только "в исключительных случаях"...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не выдаются <b>из архивохранилища</b>, а работникам архива в принципе в пределах помещения архивохранилища - тут явного запрета не видно. Опять же исключительность определяется руководителем архива и это действительно коррупциоемкое положение. <br>К ПФС кстати еще НТО (архивные документы, не прошедшие научного описания и технического оформления) часто приравнивают... То есть в отказах так и пишут - ПФС-НТО.<br><br>В общем, в приказе Минкультуры зафиксировано право не выдавать ветхие дела в читальный зал. Приказ незаконным не признан. Является ли частный заказ коммерческому генеалогу какой-то бабушки исключительным случаем? <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Это же зафиксировано и в законе об архивном деле: "Ограничивается доступ к архивным документам ... документам Архивного фонда Российской Федерации, признанным в порядке, установленном специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии.". Эта статья закона противоречащей конституции также не признана. <br>То есть право такое ограничивать доступ зафиксировано в законе. <br><br> anto Thu, 21 Aug 2014 16:28:51 +0400 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756143.htm#pp1756143 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756143.htm#pp1756143 Я про ваше письмо узнал только сейчас, а заявление в ФАС отправил 3 недели назад, и поверьте, обосновал это не домыслами... Все следует из ряда норм Приказа Минкультуры N19.<br>Документы ПФС по умолчанию никому не дают... только "в исключительных случаях"... Тут согласен, что запросы госорганов имеют большой шанс на исключительность, а вот запросы организаций вряд ли сильно будут отличаться от запросов граждан... В общем, тут тоже поле и для коррупции, и для борьбы с ней... madrih Thu, 21 Aug 2014 13:06:03 +0400 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756130.htm#pp1756130 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756130.htm#pp1756130 <br>madrih написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>нарушение со стороны архива уже есть, т.к. даже согласно архивному законодательству, по документам ПФС они не имели права выполнять платные услуги (ваше письмо ГАЯО это только подтверждает), а они не только это делали, но даже рекламировали это в сети... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Письмо - это закон. Вот если бы Вы нашли статью закона об архивном деле или хотя бы приказа Минкультуры, которую архив нарушает, выполняя запросы по документам ПФС - было бы здорово. Опять же в письме указано - для исполнения запросов граждан не выдаются, а если бы запрос был организации или госоргана - то может и позиция архива была бы иная. anto Thu, 21 Aug 2014 12:24:43 +0400 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756123.htm#pp1756123 https://forum.vgd.ru/615/60463/p1756123.htm#pp1756123 Во-первых, почувствуйте разницу: В суде будет доказывать не ФАС, наличие заинтересованности архива, а наоборот - архив отсутствие оной<br>во-вторых - нарушение со стороны архива уже есть, т.к. даже согласно архивному законодательству, по документам ПФС они не имели права выполнять платные услуги (ваше письмо ГАЯО это только подтверждает), а они не только это делали, но даже рекламировали это в сети... madrih Thu, 21 Aug 2014 12:06:28 +0400