https://forum.vgd.ru/108/59629/ ru https://forum.vgd.ru/108/59629/p1802259.htm#pp1802259 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1802259.htm#pp1802259 Здравствуйте!<br><br>Сообщите на сайт <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.mosobl-memorial.ru/" rel="noopener" target=_blank>http://www.mosobl-memorial.ru/</a>');</script> ( База данных убитых, похороненных и пропавших без вести на территории Московской области в 1941-1942 годах) Приложите копии документов.<br><br>Вводин на ОБД 146 сбр - 23 и 24.05.1942 СЗФ<br>28.06.1942 - 13.07.1942 - 34 армия ( Северо-Западный фронт )<br>07.06.1942 - 13 армия (Брянский фронт)<br><br>Еще на ОБД<br>Информация из документов, уточняющих потери <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72436365" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72436365</a>');</script><br>Фамилия Сащенко <br>Имя Николай <br>Отчество Р<font color="red">о</font>дионович <br>Дата рождения/Возраст __.__.1917 <br>Дата и место призыва 24.06.1941 Горьковский РВК, Омская обл., Горьковский р-н <br>Последнее место службы п/п 3019-П ( 58 ИСБР)<br>Воинское звание солдат <br>Причина выбытия убит <br>Дата выбытия __.10.1941 <br>Название источника информации ЦАМО <br>Номер фонда источника информации 58 <br>Номер описи источника информации 977525 <br>Номер дела источника информации 61<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72436363&amp;id1=612991cab8640cb6ce22839f952ff6c3&amp;path=Z/010/058-0977525-0061/00000394.JPG" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/memoria...000394.JPG</a>');</script><br><br>Я бы еще в РВК по послевоенному месту проживания жены запросила копию извещения. и данные о призыве - в какую часть был направлен по призыву?<br>Если извещение выписано не в 1941-42 гг, а после войны, соответственно могли указать № в/ч на тот год. И нужно искать исходный № в/ч. Если РВК не даст, есть вариант <br><br>ТАРАС <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>58 инженерно-саперной бригаде. Но эта бригада существовала с 1943 по 1945 год<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://hl.mailru.su/mcached?q=58%20%D0%98%D0%A1%D0%91%D0%A0&amp;c=15-1%3A246-1&amp;r=9432688&amp;rch=l&amp;qurl=http%3A//anjey43.narod.ru/yan21.html&amp;fr=webhsm" rel="noopener" target=_blank>http://hl.mailru.su/mcached?q=...;fr=webhsm</a>');</script> Бригады инженерных войск РККА в период 1941-1945 гг.<br>Инженерно-саперные бригады<br>№....Создана...........Участие в боях на СГФ....... Различные изменения и переформирования, почетные наименования, в скобках - ордена<br>58...14.10.1942...........09.03.43/09.04.43...............БрянФ..........09.04.43 переформирована во 2-ю штурмовую инженерно-саперную бригаду<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/04_inj-sap.html" rel="noopener" target=_blank>http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/04_inj-sap.html</a>');</script> Отдельные инженерно-саперные батальоны <br>инженерных войск РККА периода 1942-1945 гг.<br><font color="red">.Создан на базе</font>................................................Участие в боях на СГФ...............Различные изменения. Почетные наименования,..<br>................................................................................начало/конец.............в составе<br>118 омиб.......................................................09.03.43/09.04.43...........58 исбр<br>304 оиб.................................................. 09.03.43/09.04.43.......... 58 исбр<br>346, 352 оиб................................................09.03.43/09.04.43............ 58 исбр<br>382 оиб...................................................... 09.03.43/09.04.43.................58 исбр <br><br>Вот, в одном из этих батальонов и воевал Николай Родионович. Нужно в ЦАМО проверять по личному составу до 10.1941.<br>Удачи!<br>С уважением, Ella Sun, 02 Nov 2014 02:06:40 +0300 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1780770.htm#pp1780770 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1780770.htm#pp1780770 <br>Siberiansoapmaker написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>что вы имеете ввиду?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну, может быть у них какая-ть анкета-запрос лежит, которую родственники им писали. Ну и плюс в призывных книгах надо смотреть, куда призвали, если есть информация. Andrey Maslennikov Wed, 24 Sep 2014 20:09:10 +0400 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1780767.htm#pp1780767 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1780767.htm#pp1780767 Благодарю, буду выяснять дальше.<br><br><br>Andrey Maslennikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>откуда у них данные про все остальное. Понятно, что со слов родственников, но вдруг документально сохранилось что-то<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>что вы имеете ввиду? Siberiansoapmaker Wed, 24 Sep 2014 20:05:12 +0400 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1780766.htm#pp1780766 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1780766.htm#pp1780766 <b>Andrey Maslennikov</b> Да, конечно, Вы правы, писать в военкомат, несомненно, нужно. <b><i>Извините, 3013 - это моя опечатка.</i></b><br><br>Но, кстати, еще можно попробовать следующее: набрав в запросе на ОБД в графе "последнее место службы" номер 3019, получим список из полутора десятков людей, некторые из которых тоже служили в этой же войсковой части в 1941-42 годах и значатся погибшими и пропавшими: <b><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~3019&amp;entity=000000001111110&amp;entities=28,27,23,34,22,20,21" rel="nofollow" target=_blank>список.</a>');</script></b> Возможно, методически просмотрев ВСЕ документы на ОБД, которые относятся к каждому из этих людей (записи из книг памяти, донесения и пр.), сможете определить войсковую часть. Тарас Wed, 24 Sep 2014 20:04:59 +0400 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1780763.htm#pp1780763 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1780763.htm#pp1780763 <br>Тарас написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но эта бригада существовала с 1943 по 1945 год (см. перечень управлений инженерных бригад). <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это перечень вхождения частей в действующую армию, в 99% случаев - это части находившиеся на фронте. Сама же бригада сформирована в октябре 1942 года в МВО.<br><br>В любом случае автору надо в РВК писать и выяснять, КУДА призвали красноармейца Сащенко,а также откуда у них данные про все остальное. Понятно, что со слов родственников, но вдруг документально сохранилось что-то.<br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И еще одно уточнение: там не 3019-П (начертание буквы П в этом документе совсем иное), а, может быть, 3013 - 11 ?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>На счет П согласен, а вот 3013 - не совсем. "9" там, имхо, чистая. Если что, 3013 - 40 исбр. Собственно не легче, она в 1944 сформирована. Andrey Maslennikov Wed, 24 Sep 2014 20:00:32 +0400 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1780759.htm#pp1780759 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1780759.htm#pp1780759 <b>Siberiansoapmaker</b><br><br>Действительно, номер полевой почты 3019, согласно <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://soldat.ru/pps.html" rel="nofollow" target=_blank>справочнику полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах</a>');</script>, присвоен 58 инженерно-саперной бригаде. Но эта бригада существовала с 1943 по 1945 год <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_07_05.html#03" rel="nofollow" target=_blank>(см. перечень управлений инженерных бригад)</a>');</script>. К сожалению, в <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://soldat.ru/v_ch.html" rel="nofollow" target=_blank>справочнике более ранних номеров полевых почт</a>');</script> номер 3019 не значится... но это не значит, что его не было. Попробуйте, может быть все-таки удастся соотнести этот номер с названием войсковой части.<br><br>И еще одно уточнение: там не 3019-П (начертание буквы П в этом документе совсем иное), а, может быть, 3013 - 11 ? Тарас Wed, 24 Sep 2014 19:53:45 +0400 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1780745.htm#pp1780745 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1780745.htm#pp1780745 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72436365" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72436365</a>');</script><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Фамилия Сащенко <br>Имя Николай <br>Отчество Родионович <br>Дата рождения/Возраст __.__.1917 <br>Дата и место призыва 24.06.1941 Горьковский РВК, Омская обл., Горьковский р-н <br>Последнее место службы п/п 3019-П <br>Воинское звание солдат <br>Причина выбытия убит <br>Дата выбытия __.10.1941 <br>Название источника информации ЦАМО <br>Номер фонда источника информации 58 <br>Номер описи источника информации 977525 <br>Номер дела источника информации 61<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>п/п 3019-П это одно из подразделений, судя по всему, 58 ИСБР (инженерно-саперная бригада).<br><br>Почему в КП взялось 146 сбр - не понятно, но то, что данные на ОБД явно относятся к Вашему Сащенко, думаю сомнению не подлежит. КП составлялись по данным из РВК, вероятно, в процессе переписки данных из РВК закралась ошибка, которая и попала в КП.<br><br>Что можно сделать - запрос в РВК Горьковский или как он сейчас называется, пусть они еще раз сделают выписку из того, что есть у них. Ну и в ЦАМО надо ехать, смотреть документы 54 исбр. Andrey Maslennikov Wed, 24 Sep 2014 19:32:30 +0400 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1780674.htm#pp1780674 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1780674.htm#pp1780674 да, Омская область.<br><br>вот скриншот из книги памяти<br><br><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s019.radikal.ru/i606/1409/13/d09982becb74.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: d09982becb74.jpg</a>');</script> ]<br><br><br>похоронка<br><br><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s017.radikal.ru/i412/1409/19/643b980a216b.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 643b980a216b.jpg</a>');</script> ]<br><br><br>и <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72436365" rel="nofollow" target=_blank>документ, уточняющий потери</a>');</script> Siberiansoapmaker Wed, 24 Sep 2014 16:45:52 +0400 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1721930.htm#pp1721930 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1721930.htm#pp1721930 <b>siberiansoapmaker</b><br><br><s>Это второе формирование бригады было сформировано в 1942 года, т.е. под тем же названием сформировали совершенно новое соединение, т.к. 146сбр первого формирования расформирована была в декабре 1941 года. Большая часть личного состава погибла в Киевском котле.<br><br>Информация по первому формированию: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/146-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)" rel="nofollow" target=_blank>вики</a>');</script></s><br><br>UPD: Я прошу прощения, я промахнулся и посмотрел по 146сд. Конечно же 146сд и 146сбр - совершенно разные соединения. 146сбр. 146сбр, действительно сформирована была в 1942, а в 1943 пошла на укомплектование 70сд второго формирования. Формировалась бригада в Сибири, это Вам походит? По разным данным Новосибирск или Омская область.<br><br><br>siberiansoapmaker написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> однако мой прадед погиб в октябре 41-го.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Откуда у Вас информаци о том, в составе какого подразделения он погиб? Дайте больше информации, ссылку на мемориал или копию документа. Вполне могла быть где-то писарем допущена ошибка. Andrey Maslennikov Fri, 13 Jun 2014 15:21:35 +0400 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1721817.htm#pp1721817 https://forum.vgd.ru/108/59629/p1721817.htm#pp1721817 В книге памяти написано, что прадед служил в 146 стрелковой бригаде. В интернете о ней нет практически никакой информации. Написано что она была сформирована в марте 42-го, однако мой прадед погиб в октябре 41-го.<br><br>Подскажите куда копать и где найти информацию об этом? Siberiansoapmaker Fri, 13 Jun 2014 11:01:13 +0400