https://forum.vgd.ru/2143/59417/ ru https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1715048.htm#pp1715048 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1715048.htm#pp1715048 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А я в поиск вбил <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А! Понятно, я то смотрела по выборке всех донесений , а это донесение аж от апреля 1942-го, а я только одно пролистала KarLa Sun, 01 Jun 2014 17:15:19 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1715047.htm#pp1715047 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1715047.htm#pp1715047 <br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы какое донесение по 115 СД имеете ввиду?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А я в поиск вбил 708 сп 115 сд - и вижу - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50660362" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50660362</a>');</script><br>Выбыл из 708 сп 115 сд 19.09.1941 года. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>А вот выбыл из 708 сп 115 сд <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75056020" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75056020</a>');</script> даже в октябре. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> anto Sun, 01 Jun 2014 17:10:54 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1715043.htm#pp1715043 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1715043.htm#pp1715043 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Притом по данным о безвозвратных потерях в одни и те же дни в сентябре-октябре 708 сп пишется и в 43 и в 168 и в 115 сд. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>По 43 СД донесения за сентябрь не смотрела, а вот в донесении по 115 СД я вроде 708 СП не находила, хоть и все пролистала. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50083902&amp;page=2" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50083902&amp;page=2</a>');</script><br>Вы какое донесение по 115 СД имеете ввиду? А вообще я сталкивалась с чехардой в наименованиях и принадлежностях полков-дивизий, когда в приказах одно, а на деле другое, да и обстановка тогда точности и аккуратности не способствовала.<br>Антон, думаю Вам нужно поговорить со спецами, непосредственно работающими в ЦАМО, все им рассказать про 115 СД, 168 СД и 43СД, пусть подскажут, где его там лучше выловить. KarLa Sun, 01 Jun 2014 17:05:55 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1715042.htm#pp1715042 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1715042.htm#pp1715042 Да, упустил (как и его сестра, которая указывала данные из письма в анкете) существенный момент - "в немецкой колонии". Значит вот - Самые крупные немецкие колонии сложились на Неве напротив Рыбацкого (Ново-Саратовская, ее жители направлялись под Саратов).<br>На карте, которую Вы выше выложили есть эта Ново-Саратовская колония. Значит с 1.09 по 06.10.1941 года он определенно был там. anto Sun, 01 Jun 2014 17:04:15 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1715041.htm#pp1715041 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1715041.htm#pp1715041 <br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>И вот этому подтверждение<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1059074&amp;page=3" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1059074&amp;page=3</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Притом по данным о безвозвратных потерях в одни и те же дни в сентябре-октябре 708 сп пишется и в 43 и в 168 и в 115 сд. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br><br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И еще, вот эти даты по письмам, что Вы называете, они указаны самим Владимиром Семеновичем или они на штемпелях указаны? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Штемпелей никаких нет, все написано от руки им самим. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> Возможно, кто-то передавал эти письма. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Вот 10 сентября он писал: "1 числа мы уехали из Ленинграда на фронт. Сейчас нахожусь на передовых позициях." Не пишет где. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>А 20 сентября пишет - "сейчас нахожусь под Ленинградом в немецкой колонии. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> Если хотите ко мне приехать, приезжайте сегодня или завтра. Приезжайте обязательно." Далее поясняет, что если мама и папа не могут приехать, пусть приедет кто-нибудь из его сестер. И описывает как ехать им.<br>Далее описывает, что привезти: одежду, пищу, папиросы.<br>Жалуется, что очень плохо с едой. <img height="22" width="31" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cray.gif" align="top" alt=":cry:" loading="lazy"> Просит привезти побольше булки, не меньше 4-5 батонов.<br><br>А в последнем письме без даты (!) пишет, чтобы больше не приезжали, так как уехал на фронт 6 октября. Благодарит за сапоги. Обещает: "Приеду на место, напишу письмо". Но так и не написал. <img height="22" width="31" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cray.gif" align="top" alt=":cry:" loading="lazy"> anto Sun, 01 Jun 2014 16:54:18 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1715012.htm#pp1715012 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1715012.htm#pp1715012 Ссылочку неплохую нашли<br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>708-й стрелковый полк, находящийся во втором эшелоне, был по приказу передан 168-й стрелковой дивизии <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И вот этому подтверждение<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1059074&amp;page=3" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1059074&amp;page=3</a>');</script><br>По моему теплее, Антон, продолжайте, разбирайтесь дальше. <br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Там сложное описание в письме пути, как добраться. По какому маршруту речной трамвай ходил (то есть до какой станции надо было ехать) - не написано в письме. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я вот только понять не могу, как кто то куда то мог собираться ехать при такой сложнейшей обстановке на фронте? Та же 115 СД в конце августа попала в окружение, погибло много, в т.ч. офицерского состава, погибшие оставались на поле боя, много пропало без вести, а тут какие то поездки планируются в район боевых действий <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>И еще, вот эти даты по письмам, что Вы называете, они указаны самим Владимиром Семеновичем или они на штемпелях указаны? Это ж, как Вы понимаете, две большие разницы. KarLa Sun, 01 Jun 2014 16:18:18 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1714897.htm#pp1714897 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1714897.htm#pp1714897 Спасибо, так он был не совсем в Рыбацком, а другом берегу. Там сложное описание в письме пути, как добраться. По какому маршруту речной трамвай ходил (то есть до какой станции надо было ехать) - не написано в письме. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Нашел, что на это время 708 сп был в 115 сд. <a href="http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2226" rel="noopener" target=_blank>http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2226</a><br>"708 стрелковый полк в 115 сд был до 11.9.41 г.<br>С момента развёртывания дивизия находилась в двухполковом составе, так как 708-й стрелковый полк, находящийся во втором эшелоне, был по приказу передан 168-й стрелковой дивизии (а впоследствии вошёл в состав 43-й стрелковой дивизии)."<br>115 сд на карте видна, правда далековато, но мало ли. Теоретически часть полка и могла быть где-то там, а на карте ввиду малочисленности не отмечена. Или нет. <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> Их туда перебросили 1 сентября. И были они там судя по письмам с 1.09 по 6.10.1941. anto Sun, 01 Jun 2014 14:13:22 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1713972.htm#pp1713972 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1713972.htm#pp1713972 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А где ее нарыть? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В интернете...есть целая масса военных форумов, выложено много военных мемуаров, есть музеи боевых частей и т.д.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.soldat.ru/spravka/" rel="noopener" target=_blank>http://www.soldat.ru/spravka/</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34350.0" rel="noopener" target=_blank>http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34350.0</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://reibert.info/forums/boevoj-put-chastej-krasnoj-armii.318/" rel="noopener" target=_blank>http://reibert.info/forums/boe...armii.318/</a>');</script><br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>есть сомнения<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я возвращаюсь к разговору о военкомате, начните опять с него. Удачи!<br><br><br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как я понимаю, чтобы найти, какое воинское подразделение там находилось в сентябре и по 6 октября 1941 года. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Антон, покопайтесь в картах на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://podvignaroda.mil.ru/?#tab=navHome" rel="nofollow" target=_blank>Подвиге народа</a>');</script><br>Заходите в Географию войны, далее в расширенный поиск, внизу слева идете на ссылку "больше"<br><br>Устанавливаете:<br>Дата документа 1941<br>Боевая операция: Все боевые операции<br>Архив: ЦАМО<br><br>Выходит множество карт. Загружаются не быстро, поэтому надо покопаться.<br>Вот навскидку попалась например: <br><br>Карта<br>от: 06.09.1941<br>Издан: Полевое Управление Ленинградского фронта. Оперативное Управление штаба /<br>Архив: ЦАМО<br>фонд: 217<br>опись: 1221<br>ед.хранения: 208<br>№ записи: 60010552<br><br>Можете отыскать теперь ее там по номеру записи. Что там не знаю, не смотрела. Успехов!<br>=====<br><br><br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Что там не знаю, не смотрела. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Посмотрела я эту карту, вот ее фрагмент<br><br><a href="http://php-studia.ru/?v=scs.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="http://php-studia.ru/?s=scs.jpg" alt=""></a><br><br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>20.09.1941 письмо Ленинград пос. Рыбацкое<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Как видим на 06.09.1941 еще никаких частей в Рыбацком не обозначено...<br><br> KarLa Fri, 30 May 2014 19:03:11 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1713966.htm#pp1713966 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1713966.htm#pp1713966 <br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Какую? Зачем Вам искать какой то кирпичный завод и трубы?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Как я понимаю, чтобы найти, какое воинское подразделение там находилось в сентябре и по 6 октября 1941 года. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Чтобы убедиться, что это действительно 43 сд 708 сп или что в военкомате все напутали и это было другое подразделение.<br><br>KarLa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вам нужно нарыть информацию по дням где находилась дивизия и даже полк<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А где ее нарыть? Да и действительно, судя по Вашим картам и Википедии есть сомнения в правильности определения части военкоматом. <img height="25" width="25" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confuse.gif" align="top" alt=":confz:" loading="lazy"> anto Fri, 30 May 2014 18:46:55 +0400 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1713961.htm#pp1713961 https://forum.vgd.ru/2143/59417/p1713961.htm#pp1713961 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А потом было письмо, где он написал, что больше приезжать не надо и ...уехал на фронт 6 октября... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Нужно только найти карту. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Какую? Зачем Вам искать какой то кирпичный завод и трубы? Все случилось то позже... когда он на фронт уехал... вопрос куда?<br>Вам нужно нарыть информацию по дням где тогда находилась дивизия и даже полк!, отметить все места на карте и потом сопоставлять все данные. KarLa Fri, 30 May 2014 18:38:46 +0400