https://forum.vgd.ru/42/59339/ поделитесь, как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков. Вам это как-нибудь помогало / мешало в жизни? ru https://forum.vgd.ru/42/59339/p3309487.htm#pp3309487 https://forum.vgd.ru/42/59339/p3309487.htm#pp3309487 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=84421">С чего начать? Куда обратиться? Где и как искать информацию?</a>" System Fri, 24 Apr 2020 11:15:42 +0300 https://forum.vgd.ru/42/59339/p3309481.htm#pp3309481 https://forum.vgd.ru/42/59339/p3309481.htm#pp3309481 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=108524">Военнов Сергей Тимофеевич</a>" System Fri, 24 Apr 2020 11:13:14 +0300 https://forum.vgd.ru/42/59339/p3309476.htm#pp3309476 https://forum.vgd.ru/42/59339/p3309476.htm#pp3309476 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=108523">Сумкин Дмитрий</a>" System Fri, 24 Apr 2020 11:09:08 +0300 https://forum.vgd.ru/42/59339/p2411274.htm#pp2411274 https://forum.vgd.ru/42/59339/p2411274.htm#pp2411274 На днях задумался о месте дворянина в современном мире, побродил по сети и вот что нашел:<br><br>"http://dvorianstvo.org/chto-sleduet-znat-o-rossijskom-dvoryanstve/rasprostranyonnye-oshibki-i-lozhnye-predstavleniya<br>В конце XIX-начале XX в. часто случалось, что дворяне пускались в предпринимательство, а то и просто становились мастеровыми.<br>На деле, свои привилегии дворяне должны были ещё заслужить. Они должны были служить Престолу (а значит — России) на военной или гражданской службе, на них лежало немало обязанностей по организации страны, от собирания налогов до комплектования армии. Они первыми падали на войне и кровью платили за свои привилегии.<br><b><u>Дворянин без суда не мог быть лишен ни жизни, ни прав состояния. Он лишался дворянского звания только за преступление. При этом дело дворянина, совершившего уголовное преступление и по закону достойного лишения своего звания, чести или жизни, решалось исключительно в Сенате и утверждалось императоро</u>м</b>.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/916612" rel="noopener" target=_blank>http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/916612</a>');</script><br>Основаниями для лишения дворянского звания могли быть только уголовные преступления, перечень которых был исчерпывающим. <b>То есть списочный состав деяний не мог расширяться ни при каких обстоятельствах</b>: «Дело благороднаго, впадшаго в уголовное преступление и по законам достойнаго лишения дворянскаго достоинства, или чести, или жизни, да не вершится без внесения в Сенат и конфирмации императорскаго величества.»<br><br>Грамота на права, вольности и преимущества<br>благородного российского дворянства<br>21 апреля 1785 г.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/dv_gram.htm" rel="noopener" target=_blank>http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/dv_gram.htm</a>');</script><br>Преступлении, основания дворянского достоинства разрушающия и противныя, суть следующия: <b>1. Нарушение клятвы. 2. Измена. 3. Разбой. 4. Воровство всякаго рода. 5. Лживыя поступки. 6. Преступления, за кои по законам следовать имеет лишение чести и телесное наказание. 7. Буде доказано будет, что других уговаривал или научал подобныя преступления учинить.</b>"<br><br>ранее ношение холодного оружия - шпаги - делало человека дворянином.<br>символически: у него теперь есть честь, и он обязан и имеет право ее защищать<br>т.е. дворянин в первую очередь - человек чести.<br><b>человек честный</b>...<br><br>т.е. чтобы называться честным человеком, нужно соблюдать указанные пункты, коих всего семь! klkjh Fri, 28 Apr 2017 19:11:28 +0300 https://forum.vgd.ru/42/59339/p2102767.htm#pp2102767 https://forum.vgd.ru/42/59339/p2102767.htm#pp2102767 Если люди поколение за поколением защищали Отечество (а мало кто из дворян не служил), это откладывается в крови.<br>Люди подлого звания на то и названы, что им легче. А человеку, знающего своих предков, дворяне они или крепостные, труднее перешагнуть черту.<br>В этом разница - жить родом или семьей.<br><br>Дворяне до екатерининского манифеста сами были на положении крепостных, до некоторой степени.<br><br>Мера ответственности, умение брать на себя, чувство долга... С этого начиналось. klkjh Mon, 01 Feb 2016 19:44:52 +0300 https://forum.vgd.ru/42/59339/p2086693.htm#pp2086693 https://forum.vgd.ru/42/59339/p2086693.htm#pp2086693 Мой отец не любит ничего рассказывать. Говорит, что ничего не знает, только село назвал и область. Я нашла здесь эти сведения, решила посмотреть крепостных крестьян, но таких не нашлось в селе Лозное, там оказались дети боярские, все. Очень благодарна исследователям, Dim ev и elcher поместили на этом сайте очень много необходимых сведений по детям боярским, это помогает направить поиск в определенное русло. Спасибо им за помощь! А какая разница, кто предки, самое главное, они ТВОИ, они воевали за то, чтобы ты родился, трудились в поте лица, а если ты решил мину недовольную сделать, то ты их недостоин. slavjanka7 Wed, 13 Jan 2016 13:30:55 +0300 https://forum.vgd.ru/42/59339/p2079507.htm#pp2079507 https://forum.vgd.ru/42/59339/p2079507.htm#pp2079507 <br>ole68 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Каждое следующее поколение людей должно быть умнее, способнее, образованнее предыдущего<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Коллеги, спасибо за ваши истории и мнения, с удовольствием читаются, согласен во многом... <br>пожалуй, главное из всего вышесказанного, что есть потребность гордиться своим родом и предками, интересоваться ими,<br>не статусом, чином или рангом, а тем что делали и чем жили предыдущие поколения, <br>дабы история своей семьи передавалась детям и внукам дальше как можно подробнее, <br>стараться передать им справедливые причины и поводы для их же гордости нами в будущем ... <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> septimus Sat, 02 Jan 2016 23:53:53 +0300 https://forum.vgd.ru/42/59339/p2067135.htm#pp2067135 https://forum.vgd.ru/42/59339/p2067135.htm#pp2067135 <br>Bigger написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Единственное, почему завидовал "дворянским детям" - больше информации о предках, легче искать.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да уж тут Вы правы, да еще священники. северный юрий владимирович Sun, 13 Dec 2015 17:19:23 +0300 https://forum.vgd.ru/42/59339/p2067130.htm#pp2067130 https://forum.vgd.ru/42/59339/p2067130.htm#pp2067130 <br>Proskurnya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Интересно мнение людей, которые интересуются своей родословной<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вопрос задан, по моему, не слишком корректно, тут, наверно надо, просто людей.<br><br>А в части дворянства, Русского дворянства, за редким исключением, см. историю, литературу, это: культура, образование, благородство и право впереди солдат идти в бой, см. происхождение дворянства...<br> <br><br>Proskurnya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>как вы относитесь к сословной (и классовой) принадлежности своих предков<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> - как мы можем относиться - это их жизнь или достижения. Что Вы сделали для продолжения "принадлежности своих предков".<br> <br><br>Proskurnya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я же, в свою очередь, даже горжусь своим происхождением<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> имеете право<br><br><br>wlst написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Кичиться происхождением свойственно как раз людям низкого происхождения.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> да это свойственно людям любого происхождения, но <br>Andrey Maslennikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>на сколько хорошо они знают свою историю<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>,а дворянские книги они читали, они в них не записаны, так что они такие же крестьяне или мещане.<br><br><br>Alec I-tzky написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>После ликвидации сословного деления - этот вопрос перестал иметь смысл<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>, ну тут можно поспорить. северный юрий владимирович Sun, 13 Dec 2015 17:13:48 +0300 https://forum.vgd.ru/42/59339/p2058284.htm#pp2058284 https://forum.vgd.ru/42/59339/p2058284.htm#pp2058284 <b>Bigger</b><br><br>Bigger написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Единственное, почему завидовал "дворянским детям" - больше информации о предках, легче искать.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Возможно Вы и правы, но если искать информацию о мелкопоместных или просто бедных, учившихся и работавших вдалеке от дома, то там тоже много сложностей. После 1917 года многие из них просто боялись своих метрик и документов об образовании. А бурный 20 век сильно сократил архивные фонды.<br> Ирина_И Mon, 30 Nov 2015 20:01:11 +0300