https://forum.vgd.ru/2138/59243/ п/п 37521 402 СП 168 СД ru https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1692408.htm#pp1692408 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1692408.htm#pp1692408 <br>Leontiya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Кроме фондов ФСБ, в таком случае могут помочь архивы США, как уже было сказано выше, и Великобритании.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо, значит в правильном направлении движемся, Ваше мнение , уважаемый <img height="22" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/to_keep_order.gif" align="top" alt=":cool:" loading="lazy"> , очень ценно как военного историка.<br><br>Просьба к знатокам : подскажите сайты с адресами архивов военных или национальных США и Великобритании<br><br><br>А если отталкваться от Макеевки?<br>Нашла информацию, что 155 ДУЛАГ имел вспомогательный лагерь в Макеевке (Украина), и дела по этому ДУЛАГУ находятся в НАРБ и ВАМА (Германия) smil Sat, 26 Apr 2014 18:32:16 +0400 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1692394.htm#pp1692394 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1692394.htm#pp1692394 Версия с "власовской" армией очень маловероятна как по дате возможного пленения, так и по его вероятной судьбе после войны: реальных власовцев старались держать подальше от соотечественников. Попал в плен и был задержан нашими войсками вместе с отступающими на запад (например) или сдавшихся союзникам немцев (таких советских граждан были тысячи!), это более вероятно. Кроме фондов ФСБ, в таком случае могут помочь архивы США, как уже было сказано выше, и Великобритании.<br>У нас была похожая история, когда после войны земляк рассказал, что якобы лично застрелил нашего родственника в Будапеште, но потом я нашла сведения о его послевоенной жизни и смерти в Австралии Leontiya Sat, 26 Apr 2014 18:18:54 +0400 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1692272.htm#pp1692272 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1692272.htm#pp1692272 <br>Smil написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>публикую ответ РГВА.<br>Может быть кому то будет полезна информация об отсутствии в этом архиве документов 402-го Краснознаменного полка 168-й Рижской стрелковой дивизии за 1943-44 гг.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Там этих документов и не должно быть, речь же о 1943 годе.<br><br>ЦАМО тут не поможет в принципе, т.к. искать нужно фильтрацию. <br><br>Надежда, как я уже говорил, попробуйте ЦА ФСБ РФ запросить, причем с вопросом есть ли у них что-то конкретное на искомую персону и, где могут быть дела власовцев, которые потом работали как заключенные. Еще, появилась идея написать в Росархив, мол а где вообще фонды власовцев находятся, передавал ли Росархив что-то куда-то и наоборот.<br><br><br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На работы по восстановлению народного хозяйства попадали через ЗСП, должна быть карточка в ОБД. Но бывший пленный мог и фамилию назвать другую...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, причем документы зсп хорошо велись.И думаю, что вариант смены фамилии весьма вероятен. Все понимали что будет с их семьями, если узнают их настоящие имена. Andrey Maslennikov Sat, 26 Apr 2014 14:30:50 +0400 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1692224.htm#pp1692224 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1692224.htm#pp1692224 <br><br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В Национальном архиве США могут хранится сведения о заключенных лагерей, освобожденных американцами.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо за ответ.<br><br><br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> то вы узнаете дату пропажи без вести.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Но как уже написала выше дата известна, сохранились извещения в семейном архиве.<br><br>Smil написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Имеется извещение из районного военкомата, о том, что пропал без вести в апреле 1944 года. Извещение 1947 года, по результатам донесений послевоенного периода.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На работы по восстановлению народного хозяйства попадали через ЗСП, должна быть карточка в ОБД.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>на сайте ОБД карточки не нашли, выше писала об этом<br><br>Smil написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Среди потерь девизии и полка за этот период, имеющихся на Мемориале, его фамилия не обнаружена ни в каких, даже исковерканных вариантах. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br><br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В ЦАМО, как вам и советуют в ответе РГВА.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>ответа из ЦАМО нет уже более двух лет.<br><br> smil Sat, 26 Apr 2014 12:30:44 +0400 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1692217.htm#pp1692217 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1692217.htm#pp1692217 <br>Smil написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В какие еще организации можно обратиться для выяснения судьбы Кулапина Н.А.?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В ЦАМО, как вам и советуют в ответе РГВА. Попросите проверить по документам 402 СП за 1944 год.<br>Если боец был в списках полка, то вы узнаете дату пропажи без вести.<br><br><br>Smil написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сохранились ли в США какие-нибудь документы по власовской армии? Ведь в плен военнослужащих РОА брали именно американцы. Возможно в каких-то американских архивах есть списки этих пленных.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В Национальном архиве США могут хранится сведения о заключенных лагерей, освобожденных американцами.<br>По вашей версии событий из лагеря его освободили немцы и зачислили в РОА. В принципе, сведения о переданных американцами солдатах (и военнопленных и "власовцах") должны быть в ОБД с пометкой "попал в плен (освобожден)". На работы по восстановлению народного хозяйства попадали через ЗСП, должна быть карточка в ОБД. Но бывший пленный мог и фамилию назвать другую...<br><br>Smil написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>И какова, вообще, вероятность того, что взяв при отступлении на северо-западе в 1944 г. в плен советского солдата, немцы могли сохранить ему жизнь?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это вполне реальный вариант. Пленного могли отправить в лагерь, могли оставить при части в качестве "хиви". Михаха Sat, 26 Apr 2014 12:23:28 +0400 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1692130.htm#pp1692130 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1692130.htm#pp1692130 <br>Andrey Maslennikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Что Вам РГВА отписал?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>публикую ответ РГВА.<br>Может быть кому то будет полезна информация об отсутствии в этом архиве документов 402-го Краснознаменного полка 168-й Рижской стрелковой дивизии за 1943-44 гг.<br><a href="http://s001.radikal.ru/i196/1404/61/f59319dd757c.jpg" rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s001.radikal.ru/i196/1404/61/f59319dd757ct.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: f59319dd757ct.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Andrey Maslennikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>попробуйте сюда позвонить (я с ними дела не имел, но думаю начать с этого стоит):document.write(&#039;&lt;a href="http://zarubezhje.narod.ru/archives/archive35.htm" rel="nofollow" target=_blank&gt;http://zarubezhje.narod.ru/archives/archive35.htm&lt;/a&gt;&#039<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy">;http://zarubezhje.narod.ru/archives/archive35.htm<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Общественный научно-исследовательский центр "Архив Русской Освободительной Армии (РОА)" Москва, ул.Каширская, д.2. Телефон: (095) 283-7103 Директор - Александр Васильевич Окороков<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br><br>Увы, попытки многократные на протяжении нескольких лет дозвониться по этому номеру не увенчались успехом.<br> smil Sat, 26 Apr 2014 09:28:24 +0400 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1692108.htm#pp1692108 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1692108.htm#pp1692108 <br>Andrey Maslennikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>на спецхране<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо , Андрей. Значит надежды получить ответ из этого архива равен нулю.<br>Может быть кто то из форумчан пробовал отыскать дела власовцев и в архивах других государств?<br>Или всё было передано из США, Германии в архивы СССР или России?<br> smil Sat, 26 Apr 2014 07:33:56 +0400 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1692050.htm#pp1692050 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1692050.htm#pp1692050 Надежда, попробуйте сюда позвонить (я с ними дела не имел, но думаю начать с этого стоит):<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://zarubezhje.narod.ru/archives/archive35.htm" rel="noopener" target=_blank>http://zarubezhje.narod.ru/archives/archive35.htm</a>');</script><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Общественный научно-исследовательский центр <br>"Архив Русской Освободительной Армии (РОА)" <br>Москва, ул.Каширская, д.2. <br><br>Телефон: (095) 283-7103 <br><br>Директор - Александр Васильевич Окороков <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Что еще, в УФСБ Вы писали, а запросить ЦА ФСБ РФ. Я бы еще в Главную военную прокуратуру написал.<br><br>P.S. Что Вам РГВА отписал?<br><br>Вообще, следуя логике того времени дела на власовцев должны быть в архивах ФСБ по месту осуждения, что очень важно, (вынесения приговора) на спецхране, т.е. доступ - закрыт. Маловероятно, но в архивах МВД тоже может что-то остаться, но маловероятно. Andrey Maslennikov Fri, 25 Apr 2014 23:55:13 +0400 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1708251.htm#pp1708251 https://forum.vgd.ru/2138/59243/p1708251.htm#pp1708251 <b>Кулапин Никита Андреевич, 09.09.1902 г.р.</b> уроженец с. Бобровка Красноармейского района Саратовской области. <br>По специальности плотник. До ВОВ работал завхозом в местном колхозе "Им. Чапаева". Был судим в 1941 году. По какой статье и какой срок получил пока установить не удалось. Освобожден был в декабре 1942 года. 4 сентября 1943 года был мобилизован. Последнее письмо с фронта датировано 31 января 1944 года.<br><br>Номер полевой почтовой станции: №37521. Принадлежность: Ленинградский фронт, 2-я ударная армия,168-я Рижская стрелковая дивизия, 402-ой Краснознамённый стрелковый полк. Удалось установить, что в конце января 1944 года 402 КСП вел бои в Погореловском районе Псковской области (на тот момент Ленинградская область). Среди потерь девизии и полка за этот период, имеющихся на Мемориале, его фамилия не обнаружена ни в каких, даже исковерканных вариантах. Имеется извещение из районного военкомата, о том, что пропал без вести в апреле 1944 года. Извещение 1947 года, по результатам донесений послевоенного периода.<br><br>По рассказам родственников получается следующее.<br><br>Вариант 1. После войны (год точно не называется) в деревню приходил человек из соседней деревни (по национальности немец) и заходил к жене Кулапина. Рассказал, что сидел вместе (или видел просто, тут путаница) Кулапиным и еще одного "бобровского" на стройке в г. Макеевка Донецкой области, где трудились бывшие предатели. Якобы он попал в плен и служил во "Власовской армии", после войны был осужден и отбывал наказание, работал он там прорабом.Даже приносил фотографию, где был сфотографирован Кулапин вместе с другими рабочими. Есть версия, что до жены дошли слухи, что кто-то из соседней деревни вернулся домой с фронта и видел все в той же Макеевке Кулапина и еще одного односельчанина. Вместе с женой второго они, взяв фотографии, поехали к нему и он опознал обоих. Дочь предполагаемого второго никогда причем про эту историю не слышала. <br>Найдено подтверждение, что её отец действительно был в плену в Германии в 1942 году, но деталей пока нет.<br><br>Вариант 2. Почти полное повторение первой, с той лишь разницей, что исходит от другой родственницы и меняется только место отбывания наказания - г. Зарайск, Московской области. Писать ему никто не пытался, боясь тем самым навредить, говорили, что он отбывает наказание "без права переписки".<br><br><br>За два года были отработаны следующие инстанции:<br><br>1). ГАНИСО - на предмет наличия проверочного дела из ПФЛ.<br><br>2). СБУ Донецкой области<br><br>3). Информационный отдел ГУМВД Донецкой области<br><br>4). Гос. архив Донецкой области<br><br>5). ИЦ ГУ МВД по Саратовской области<br><br>6). ИЦ ГУМВД РФ<br><br>7). УФСБ Саратовской области<br><br>8).Военно-медицинский архив<br><br>9). РГВА<br><br>10).МСР в г. Бад Арользен (Германия)<br><br>11). Российское отделение Красного Креста<br><br>Изо всех этих организаций (кроме Красного Креста-он пока молчит) пришел отрицательный ответ.<br><br><br><b>Теперь вопросы:</b><br><br>1). В какие еще организации можно обратиться для выяснения судьбы Кулапина Н.А.?<br><br>2). Сохранились ли в США какие-нибудь документы по власовской армии? Ведь в плен военнослужащих РОА брали именно американцы. Возможно в каких-то американских архивах есть списки этих пленных.<br><br>3). И какова, вообще, вероятность того, что взяв при отступлении на северо-западе в 1944 г. в плен советского солдата, немцы могли сохранить ему жизнь?<br><br><br><br>Буду очень признательна, если кто-то откликнется и даст совет. smil Fri, 25 Apr 2014 23:08:56 +0400