https://forum.vgd.ru/1142/58729/ Моршанские мещане и казённые крестьяне. ru https://forum.vgd.ru/1142/58729/p4089698.htm#pp4089698 https://forum.vgd.ru/1142/58729/p4089698.htm#pp4089698 <br>galina6564 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>не могу понять имеют ли отношения к моим<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А мы не можем понять, какое отношение житель Златоустовского уезда имеет к моршанским мещанам, которым посвящена эта тема форума.<br>Пожалуйста, не ленитесь заводить свою тему, если не находите её уже созданной... ИнокКент Sat, 12 Feb 2022 18:28:22 +0300 https://forum.vgd.ru/1142/58729/p4089597.htm#pp4089597 https://forum.vgd.ru/1142/58729/p4089597.htm#pp4089597 Всем добрый день,Помогите пожалуйста разыскать -Барашева Федора-1800 г,р -проживающего на этот момент с, Александровка( Тюлюк) златоустовский уезд,очень много встречается в метрических книгах с завода Юрюзань -не могу понять имеют ли отношения к моим,ревизские сказки пока не оцифрованы,спасибо galina6564 Sat, 12 Feb 2022 17:19:08 +0300 https://forum.vgd.ru/1142/58729/p2275460.htm#pp2275460 https://forum.vgd.ru/1142/58729/p2275460.htm#pp2275460 Нашлась и Мария! Снова повезло.<br>На весь город Меленки в исповедке 1815 года (за полгода до венчания) - одна единственная Мария Фёдорова. Но именно её-то одну в Покровской церкви не могли записать "купеческой дочерью" даже в горячечном бреду! Поскольку её папа Фёдор Семёнов Туберовский – протопоп этой церкви.<br>В более ранних исповедках нашлась ещё одна Мария Фёдорова - дочь, как по заказу, "купеческого сына" Фёдора Яковлева Милованова и его жены Прасковьи Терентьевой. В исповедке за 1800 (июльской) ей полгода, в 1805 - три года, в 1810 - 7 лет (последние две цифры ничуть не пугают - я уже неоднократно писал о повсеместной практике методичного занижения возраста девиц, с самого рождения: пожалуйста, яркий пример!); есть брат Иван, на два года моложе.<br>Но в исповедной ведомости за 1815 этой семьи нет. А в ревизской сказке Фёдор показан умершим в 1812 году, внук Иван числится при деде Якове Герасимове Милованове, а женщин-Миловановых, ни Прасковьи, ни её дочери Марии, нет.<br>И тут как стукнуло! Когда в Моршанске Евдокия Ильина вышла вторым браком за Ивана Сударушкина, её сын от первого мужа, Иван Федотов, по той же ревизии 1816 года тоже остался числиться в семье деда, мещанина Михаила Ерофеева Крючкова.<br>Значит, стоит поискать второй брак. Слава богу, не успел сдать исповедку за 1815. Пропахал снова - и нашлись! Купеческий сын Василий Павлов Рябов, жена его Прасковья Терентьева и дети Марья и Иван, строго нужного возраста (кстати, как только Мария собралась замуж, ей "восстановили" возраст - 15 лет).<br>Само собой, при первом просмотре исповедной ведомости эта Мария была зафиксирована как Васильева и как Фёдорова не рассматривалась. А через полгода в ревизской сказке при Василии осталась уже только жена Прасковья - как и должно быть, поскольку Иван записан не у Рябовых, а у Миловановых, а Мария уже замужем и показана у Климовых!<br>Отец Егора Климова Зиновий умер в 1811. Отец Марии Миловановой Фёдор - в 1812, и отчим её не усыновлял. У них обоих получить "согласие отца", необходимое при венчании детей, было физически невозможно. Так вот почему метрическая запись о браке в январе 1816 содержит совершенно нетипичную фразу: "по добровольному их матерей согласию"! ИнокКент Sun, 30 Oct 2016 13:07:18 +0300 https://forum.vgd.ru/1142/58729/p2255577.htm#pp2255577 https://forum.vgd.ru/1142/58729/p2255577.htm#pp2255577 Климовы по 7-й ревизии действительно меленковские купцы 3-й гильдии.<br>6-я ревизия не сохранилась. А в 5-й их не было!<br>От отчаяния (и памятуя о Барашевых, оказавшихся бывшими дворцовыми крестьянами из пригорода) была наудачу просмотрена 1300-листная исповедка по уезду. И нашлись!!!<br>Отец Егора Зиновий Климов и дед Клим Иванов - экономические крестьяне дер. Черниченка Меленковского уезда.<br>Фантастическое везение...<br>А Мария пока покрыта тайной. В купеческой ревизской сказке 7-й ревизии, датированной февралём 1816, она, 16-летняя (!) - уже жена Егора Климова. Они успели обвенчаться 28 января, метрическая запись нашлась, но в ней даже отчество невесты не вполне разборчиво (скорее всего, Фёдоровна), а об отце не сказано ничего. Кроме одного - "оного города купеческая дочь".<br>Но в сказках 6-й ревизии женщин не писали (да и не сохранилась она по г. Меленки), в 5-ю ревизию она ещё не родилась. Опять тупик... ИнокКент Fri, 30 Sep 2016 00:55:19 +0300 https://forum.vgd.ru/1142/58729/p2172219.htm#pp2172219 https://forum.vgd.ru/1142/58729/p2172219.htm#pp2172219 <br>ИнокКент написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>первоочередной интерес представляют отец Михаила Иона Барашев, жена Михаила Дарья и сноха Прасковья<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Иона Ульянович Барашев по 4-й ревизии оказался государственным крестьянином села Новое Устье (в 2 верстах от Моршанска), его сноха Дарья - Филипповной, "из однодворцев г. Морши".<br>А вот никаких исходных следов Прасковьи Яковлевны не встретилось... ИнокКент Fri, 06 May 2016 11:20:50 +0300 https://forum.vgd.ru/1142/58729/p2161222.htm#pp2161222 https://forum.vgd.ru/1142/58729/p2161222.htm#pp2161222 <br>ИнокКент написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Может быть, отец Фёдора Иван Сударушкин с семьёй встретится кому-то в ревизских сказках - например, в дополнительных к 8-й ревизии<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Встретился сам Фёдор. И именно в "дополнительных" сказках, в октябре 1845, поскольку в 1834 был пропущен. Его отца, судя по всему, в живых уже не было.<br>Отец, Иван Васильевич Сударушкин, нашёлся в 1817, когда он, вдовец, женился на "вдове мещанке Евдокии Ильиной Крючковой". Семейство Крючковых тоже обнаружилось, и Евдокия там по 7-й ревизии (1816) была, но ни одной записи об их первых браках в метриках Моршанска - а просмотрено за 1814-1817 было всё насквозь - обнаружить не удалось. Соответственно, неизвестно и происхождение Евдокии Ильиничны.<br><br>ИнокКент написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Может быть, кому-то попадутся на глаза казённые крестьяне Барышевы<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Обыскался. Семью в этот раз нашёл быстро - по исповедкам Софийской соборной церкви. Они, родимые, и Анна подходящая на месте. Но... Барышевы появились в приходе только в 1864, до этого их в Моршанске нет. Промотрел более ранние исповедки - пусто. Обыскал все (!) метрички за 1845-63, благо были и другие фигуранты - ни следа! Пропахал ревизские сказки удельных и экономических крестьян 1834 и 1850 годов по всему уезду - нету!<br>И в последний момент, просматривая с совершенно другими целями метрику той же Софийской церкви собственно за 1864, обнаружил запись о рождении их младшей дочери (я-то думал, она старше) - Григорий Степанович Барышев с женой Анастасией Фёдоровной оказались "временными моршанскими жителями" из казённых крестьян Касимовского уезда Рязанской губернии.<br>Везение в нашем деле - великая вещь. В метрической книге нет первых трёх листов. Но запись о рождении дочери - первая на четвёртом, первом из сохранившихся!..<br>В общем, русские не сдаются! ИнокКент Mon, 18 Apr 2016 23:21:58 +0300 https://forum.vgd.ru/1142/58729/p1693505.htm#pp1693505 https://forum.vgd.ru/1142/58729/p1693505.htm#pp1693505 Коллеги!<br>Возможно, кто-нибудь из работающих в Государственном архиве Тамбовской области с ревизскими сказками, метрическими книгами, исповедными ведомостями по г. Моршанск и пригородным слободам, встречал или встретит что-нибудь, способное помочь в поисках по следующим семействам:<br>1) <b>Климовы, моршанские мещане</b>.<br>Климов Михаил Гаврилович, в 1895 "запасный старший мастеровой", в 1896 уже моршанский мещанин, до самой смерти в 1922 работал слесарем паровозного депо станции Моршанск Сызрано-Вяземской железной дороги.<br>Его дети во всех анкетах и автобиографиях всегда писали, что отец родился в 1866 в Моршанске. Запись о рождении в МК Моршанска за 1865-66 не обнаружена (сам не смотрел, получил архивную справку); нет её и в МК Феодоровской церкви за 1864 (это уже смотрел сам).<br>Поскольку в паспортном реестре на 21 января 1898 (<b>Seaman</b>, ещё раз спасибо!) есть отметка "снят из запасн." - насколько я понимаю, призыв в 21 год, 6 лет службы и 9 лет в запасе - итого 36 лет, т.е. 1862 год рождения. Опять же, в том же паспортном реестре его возраст указан "35 лет".<br>Сохранность нарядов и приговоров о причислении разных лиц к мещанству города Моршанска за 1890-1900 весьма удовлетворительна, дела в фонде городской мещанской управы очень богатые. Но Михаила Климова в них нет! Очень похоже, что, отслужив срочную службу и отбыв положенный срок в запасе, он был не причислен к мещанству заново, а, скорее, "восстановлен" в тех правах состояния, с которыми родился. А проблема в том, что семья мещан Климовых в Моршанске была, причём, по-моему, одна-единственная. Её "отец-основатель", Климов Егор Зиновьевич, упомянут в 8-ю ревизию (1834) имеющим от роду 36 лет с пометкой: «причислен из меленковских купцов в 1820 году» (то есть его в 7-ю ревизию нужно искать во Владимирской губернии). С ним жена Мария (к сожалению, без отчества) и дети. А в числе его детей, Егоровичей, - не только Мария-младшая, Степан и Петр, но и Гаврила, столь необходимый мне в отцы Михаила. Гавриил Егорович Климов крещён 7 июля 1829 в Софийской соборной церкви. 5 июня 1850 в той же церкви был обвенчан с моршанской мещанской девицей Натальей Тимофеевной Барашевой; по 10-й ревизии (в 1858) у них указаны сыновья Пётр и Фёдор.<br>При этом прямой, непосредственной связи между Гавриилом Егоровичем и Михаилом Гавриловичем Климовыми пока не выявлено. Только три косвенных:<br>во-первых, общая фамилия и совпадение имени предполагаемого отца с отчеством предполагаемого сына;<br>во-вторых, отсутствие в Моршанске в 1850-70-х каких-либо следов другого семейства мещан Климовых помимо обширного потомства Егора Зиновьевича; и, наконец,<br>в-третьих, в 1902 восприемницей сына Михаила Гавриловича Климова Андрея (через полтора года, увы, умершего) была "моршанская мещанская девица Ирина Феодорова Климова". "Девица" (!), т.е. заведомая дочь некоего моршанского мещанина Фёдора Климова - а у Гавриила Егоровича, как мы помним, был сын Фёдор Климов (1855 г.р., т.е. абсолютно подходящего возраста), кандидат в старшие братья Михаила Гавриловича и, соответственно, предполагаемый дядя новорожденного...<br>Если кто-нибудь будет работать с моршанскими метрическими книгами (ф. 1049, оп. 4) за 1860-68 - имейте в виду крещение Михаила Гаврилова Климова, пожалуйста!<br>2) <b>Барашевы, моршанские мещане</b>.<br>Отец жены Гаврилы Климова Натальи Барашевой, Тимофей, с женой Прасковьей Яковлевной и детьми Елизаветой, Варварой, Натальей и Емельяном показан в 8-ю ревизию (1834) в составе большой семьи своего отца, Михаила Ионовича, и матери Дарьи (отчество не указано). Семья Барашевых есть и в 7-й ревизии (1816), но самому посмотреть дело не удалось (перед Пасхой был короткий день) - архив обещал скопировать и прислать почтой... Здесь первоочередной интерес представляют отец Михаила Иона Барашев, жена Михаила Дарья и сноха Прасковья.<br>3) <b>Сударушкины, моршанские мещане</b>.<br>Татьяна Фёдоровна Сударушкина, "моршанская мещанская девица", 3 февраля 1895 в Феодоровской церкви вышла замуж за Михаила Климова.<br>Кстати, её дети тоже везде писали, что она родилась в 1875. А её крестили в Вознесенской церкви 3 января 1873! Никому нельзя верить!<br>Отец Татьяны Сударушкиной Фёдор Иванович по 10-й ревизии (1858) числится холостым, 29 лет, вместе с матерью Авдотьей Ильиничной под № 838 (указан также их номер по 9-й ревизии - 1053, но сама ревизская сказка за 1850 пока на глаза не попалась, да и сохранилась ли она). Записи о рождении Фёдора в метриках Моршанска и слобод за 1829 (в отличие от Гавриила Климова) найти также не удалось. Судя по "дальнему" номеру (во второй тысяче мещан) и по тому, что в 8-ю ревизию (1834) Сударушкины мне тоже не попадались - скорее всего, они были причислены к моршанскому мещанству между 1834 и 1850. Может быть, отец Фёдора Иван Сударушкин с семьёй встретится кому-то в ревизских сказках - например, в дополнительных к 8-й ревизии, а запись о рождении Фёдора - в метриках Моршанска или слобод за 1828 (а может быть, за 1830)...<br>Запись о первом браке Ф.И.Сударушкина найти не удалось. Попалось только, что некая "моршанская мещанская жена" Татьяна Ефимовна Сударушкина, 23 лет, была отпета в Вознесенской церкви 7 ноября 1870; а уже 22 января 1871 Фёдор Иванович там же обвенчался вторым браком - с казённо-крестьянской дочерью Анной Григорьевной Барышевой, 18 лет. Отсюда:<br>4) <b>Барышевы, казённые крестьяне</b>.<br>Я сначала сделал "стойку" на сходство фамилий. Тем более, что у жены Егора Климова Натальи Тимофеевны по 10-й ревизии указан двоюродный брат Григорий Захарович - примерно 1805-06 года рождения, т.е. лет на 20 старше кузины и вполне способный иметь дочь Анну 1852 года рождения (чтобы ей в январе 1871 было 18). Самое интересное, что дочь, притом единственная, у него была. И именно Анна! Но ей в 1858 не 6 лет, а 14.<br>Вообще-то, отличие одной Анны Григорьевны от другой - в одной букве (БарАшева и БарЫшева) и в одной цифре; в ревизиях и не такое бывало. Но вот чего в ревизиях не бывало (по крайней мере, и сам не встречал, и у других не слыхал), это чтобы в 1858 девочка была записана как мещанская девица, её отец числился в мещанстве не только в ревизских сказках в 1816, 1834 и 1858 (1850 не нашёл), но и в алфавите посемейного списка в 1886, а аккурат "в промежутке" между ними, в 1871, она выходила бы замуж как дочь казённого крестьянина. К правам состояния тогда относились значительно трепетнее, чем к написанию фамилий и соблюдению точности в возрастах...<br>Барашевы, как и Барышевы, есть в Моршанске. Например, в списках избирателей - и в Государственную Думу (1906), и в Учредительное собрание (1917). В пригородных слободах, особенно в Базиевской, казённых крестьян были сотни. Так что, может быть, кому-то попадутся на глаза казённые крестьяне Барышевы. Или запись о рождении Анны Григорьевой Барышевой в метриках за 1851-52...<br>Заранее спасибо. ИнокКент Mon, 28 Apr 2014 14:03:27 +0400