https://forum.vgd.ru/2139/58728/ ru https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1713245.htm#pp1713245 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1713245.htm#pp1713245 Сегодня была в ГАНО (Новосибирск).<br>Просматривала документы, которые использовались при составлении Книги Памяти.<br>Есть списки военнослужащих органов Госбезопасности, погибших в годы ВОВ. <br>Павла Ивановича там нет. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> Воспоминания родственников о службе в НКВД - это только легенда? <img height="18" width="18" src="https://forum.vgd.ru/smiles/question.gif" align="top" alt=":que:" loading="lazy"> <br>Просматривала переписку с родственниками погибших/пропавших без вести бойцов. <br>С родственниками Павла Ивановича переписка не велась. <br>Впрочем этому не удивилась. С нами тоже никто не связывался (по моим Ложеницыным).<br>Анонсированная в описи переписка с военкоматами оказалась,мягко сказать, фикцией.<br>В основном, это статистические сведения. Правда, есть и приятные исключения.<br>Не удержалась - выписала фрагмент.<br>Так военный комиссар Венгеровского района Галинский проявил ответственность, уважение,эмоциональность (даже слов не подберу).<br>"Ушли на фронт 3 чудесных парня из семьи Полехиных: Алексей, 1907, Василий, 1902, Григорий, 1911.<br>Все они погибли на поле боя. Не дождались их мама и односельчане"<br>Про всех остальных ушедших на ВОВ из их района записи в этом же роде с описанием их подвига.<br>Браво! <img height="29" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/rose.gif" align="top" alt=":rose:" loading="lazy"> Побольше бы нам в военкоматах неравнодушных людей! <img height="29" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/rose.gif" align="top" alt=":rose:" loading="lazy"> <br>К сожалению, военный комиссар Черепановского военкомата Варро ограничился отпиской в виде статистики <br>(кол-во мобилизованных, убитых, пропавших без вести, умерших в госпиталях и вернувшихся живыми).<br>Результата, за которым я пришла в архив, так и не получила.<br>Увы! Упоминаний о Павле Ивановиче не обнаружила. Ната_лья Thu, 29 May 2014 15:28:53 +0400 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1706588.htm#pp1706588 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1706588.htm#pp1706588 На днях была в ГАНО (Новосибирск).<br>Пыталась найти сведения о Павле Ивановиче, как о члене ВКПб. <br>Увы! По Маслянинскому району он не числится. <br>По Новосибирску пока не стала смотреть описи, так как их очень много, а я не знаю, по какому району Новосибирска смотреть.<br>А в базе данных (по компьютеру) его тоже нет. Хотя, если он все-таки служил в НКВД, то надо искать в архиве ФСБ.<br>Так мне сказали в архиве.<br>И еще сказали, что партийные документы следовали за человеком.<br>И если Павел Иванович призван Киевским РВК (и это последнее упоминание о нем), то документы надо искать там. Ох!<br>Правда, подсказали еще одну мысль. Во время составления Книги Памяти велась переписка с военкоматами.<br>И так как в Книге он числится призванным Маслянинским РВК, то, видимо, и переписка велась с ним же.<br>Документы по переписке хранятся в архиве, в другом читальном зале (в другом здании).<br>Следующий этап - просмотр (поиск) по этим документам. Постараюсь сделать это до конца месяца. Ната_лья Sun, 18 May 2014 14:10:39 +0400 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1698095.htm#pp1698095 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1698095.htm#pp1698095 Уточненные сведения (по воспоминаниям родственников).<br><br>Павел Иванович служил в Новосибирске и остался на сверхсрочную, в 1939 году его направили на Украину. <br>Он вместе с семьей (жена, 2-е детей и его родители) переехали в западную Украину, где-то между Луцком и Львовом. <br>В 1941 г, когда началась война, он всю свою семью привез в Киев, посадил на поезд до Новосибирска, а сам остался. Ната_лья Tue, 06 May 2014 09:27:57 +0400 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1693783.htm#pp1693783 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1693783.htm#pp1693783 <br>Ната_лья написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А потом мог на сверхсрочную остаться? В этих же войсках?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну так я про это и говорю.<br><br><br>Ната_лья написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А потом перевели на Украину?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>На момент 1941 года он был ГРАЖДАНСКИМ!!!! Есть много вариантом того КАК он мог оказаться на Украине, но лучше сначала проверить определенные архивные источники и подтвердить хоть что-то.<br><br><br>Ната_лья написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> делала запросы в местный военкомат, военкомат г. Новосибирска и в ЦАМО.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Военкомат делал отписки. Надо самим ехать и смотреть, плюс смотреть документы военкомата за этот период может Киев посылал какую-то информацию, т.к. откуда мог военкомат в Новосибирске узнать о Киеве, как о точном месте призыва? Только от такого же военкомата. Andrey Maslennikov Mon, 28 Apr 2014 22:35:52 +0400 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1693659.htm#pp1693659 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1693659.htm#pp1693659 <br>Andrey Maslennikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ната_лья написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Это в Киев?!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет, именно в Масляницкий РВК<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В Маслянино сейчас нет военкомата, перевели в соседний Черепановский район. Но, суть в том, что (по рассказам внучки) ее мама (дочь Павла Ивановича) делала запросы в местный военкомат, военкомат г. Новосибирска и в ЦАМО.<br>Павел Иванович в Киеве был с семьей. Его дочери было уже 7 лет, когда началась война, и она помнила, как он довез их на вокзал Киева.<br>Да, внучка работает в Маслянинском районном архиве. Но .. я сейчас просмотрела описи <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.sibarchives.ru/upload/Putevoditel_NSO/Maslyanino.pdf" rel="noopener" target=_blank>http://www.sibarchives.ru/uplo...yanino.pdf</a>');</script><br>Похоже, там ничего нет. <br>Andrey Maslennikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>приблизительно 1933 - срочная служба, возможно войска НКВД, <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br>Возможно, так и было (а родственники помнят НКВД, а в тонкостях не разбираются, как и я). А потом мог на сверхсрочную остаться? В этих же войсках? А потом перевели на Украину?<br>.<br><br> Ната_лья Mon, 28 Apr 2014 18:47:49 +0400 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1693650.htm#pp1693650 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1693650.htm#pp1693650 <br>shved написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Документы Наркомата внутренних дел (НКВД),Министерства внутренних дел (МВД), Министерства государственной безопасности (МГБ), Главной инспекции конвойной стражи, Управления конвойных войск и т.д. следует искать в РГВА. Задача архисложная, член ВКП(б) несколько её упрощает. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Алексей, не соглашусь с Вами. Войска ОГПУ/НКВД - да, в РГВА. Конвойные части, которые по сути войска НКВД - тоже. Остального в РГВА - нет. Ни докуменртов Наркомата, ни МВД, которое образовалось после войны, ни МГБ тем более. Могут быть какие-то обрывки по ВЧК, но все-равно будет оперативная деятельность. Тот факт, что он был членом ВКПб не облегчает ничего, к сожалению, т.к. это не гарантирует еще наличие партийных документов. Их еще поискать надо. По поводу определения места службы Леконцева по месту службы того, кто был призван вместе с ним, это ошибка, причем весьма существенная, т.к. призывавшиеся в один и тот же день могли оказаться в совершенно разных частях. Пока есть другие, более реалистичные зацепки, про это можно просто забыть.<br><br><br>Ната_лья написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это в Киев?!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет, именно в Масляницкий РВК. В Киев можно съездить, то проблемно, туда в Музей ВОВ надо писать. У Вас донесение с ОБД с Масляницкого РВК, и так откуда-то знали что призван он был в Киеве, если это - не ошибка писаря. По крайней мере, по учету, он как-то да проходил по этому военкомату в Новосибирской области. Смотреть может быть надо несколько шире, чем призывная книга.<br><br><br>Ната_лья написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я-то не знаю. Но .. есть один плюс. Его внучка работает начальником районного архива. Напишу - пусть поищет информацию.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Масляницкого района? Пусть роет все партийные документы и ищет номер его партбилета.<br><br><br>Ната_лья написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но он подтверждает версию НКВД и перевод на Украину.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Как я уже говорил, с НКВД поосторожнее надо быть, иначе совсем не то искать будете. Если он был в НКВД - как сейчас в ФСБ, то он исключался из призывных списков военкомата и не могло быть такого, что он по военкомату считается ПРИЗВАНЫМ. Скорее всего у Вас было два призыва. Первый в, приблизительно 1933 - срочная служба, возможно войска НКВД, потом когда-то уволился в запас, а вот в 1941 призвали снова уже по мобилизации. Куда и где призвали - вопрос, но приписан он был к военкомату в Новосибирской области. Если он случайно оказался в Киеве и там пошел в местный военкомат - это уже другой вопрос, вполне реальный, но тогда Киев надо запрашивать. Andrey Maslennikov Mon, 28 Apr 2014 18:25:20 +0400 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1693506.htm#pp1693506 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1693506.htm#pp1693506 <b>shved, Andrey Maslennikov</b><br> Алексей, Андрей, спасибо!<br>Дело осложняется тем, что это не мой родственник.<br>Сейчас внучке сброшу ссылку. Пусть анализирует. Насколько я поняла, жив еще его сын.<br>Но он подтверждает версию НКВД и перевод на Украину.</b><br><br>Andrey Maslennikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Известно чем он занимался ДО призыва, где работал? было бы неплохо по месту работы попытаться что-то достать.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я-то не знаю. Но .. есть один плюс. Его внучка работает начальником районного архива. Напишу - пусть поищет информацию.<br>По членству в ВКПб тоже думаю, есть документы в местном архиве.</b><br><br>Andrey Maslennikov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>езжайте в военкомат призыва и смотрите документы по призыву за этот период,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Это в Киев?!</b><br><br><br> Ната_лья Mon, 28 Apr 2014 14:06:16 +0400 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1693503.htm#pp1693503 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1693503.htm#pp1693503 По данным Книги Памяти Новосибирской области был призван Маслянинским РВК.<br><a href="http://www.sibmemorial.ru/searchp/fio/Леконцев%20Павел%20Иванович/year/0/book_mem/1/victor/1/" rel="noopener" target=_blank>http://www.sibmemorial.ru/sear.../victor/1/</a><br>А как же тогда ОБД "Мемориал"? Или скорее всего, это место его рождения? Или изначально на службу призван оттуда? Ната_лья Mon, 28 Apr 2014 13:55:01 +0400 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1693492.htm#pp1693492 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1693492.htm#pp1693492 <b>Ната_лья</b><br><br>1. Если он действительно было старшиной, т.е. военкоматный писарь не ошибся, то он 99% служил срочную и судя по всему сверхсрочную в 1930-х годах.<br>2. Известно чем он занимался ДО призыва, где работал? было бы неплохо по месту работы попытаться что-то достать.<br>3. Он был членом ВКПб, т.е. до призыва в 1941 году он жил там, где жил и должен был, скорее всего, встать на учет в местной партийной ячейке. Имеет смысл посмотреть списки членов партии по месту его жизни до призыва, оттуда должен всплыть номер партбилета, ну как минимум. С номером партбилета уже можно в РГАСПИ запрашивать регистрационный бланк члена ВКПб образца 1936 года. Ну или в территориальном госархиве повезет и будет его копия.<br>4. Запросить РГВА проверить по, внимательно, картотеке учетно-послужных карточек рядового/сержантского и офицерского состава войск НКВД упк Леконцева ПИ. То, что старшина - не пишите, иначе офицером могут не посмотреть. Далее. Также в РГВА запросить проверить по картотеке потерь войск НКВД в годы ВОВ Леконцева ПИ.<br>5. Если он все-таки был в РККА, то езжайте в военкомат призыва и смотрите документы по призыву за этот период, Вам нужно найти КУДА его отправили, в какую часть. Иначе дальше Вы ничего не найдете о нем, как о пропавшем без вести.<br><br><br>Ната_лья написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Со слов родственников, работал в НКВД (видимо, до этого закончил какое-то учебное заведение).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>если бы он работал в НКВД, именно в наркомате, то а) он не попал бы в списки военкомата в призыв 1941 года. Он бы также пошел по линии Наркомата. Или, даже, если его призвали в армию, то уж 99% что в армии он был бы офицером. Другое дело - войска НКВД, где были рядовые/сержантские (старшина из этой когорты) звания и призыв осуществлялся также через РВК, как и в РККА. Andrey Maslennikov Mon, 28 Apr 2014 13:24:45 +0400 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1693427.htm#pp1693427 https://forum.vgd.ru/2139/58728/p1693427.htm#pp1693427 Друзья, случай очень сложный. Практически нет никаких сведений о бойце.<br><font size="4">Леконцев Павел Иванович,</font> 1912 года рождения.<br>Проживал с семьей в Маслянино Новосибирской области.<br>В 30-х годах переведен на работу в Новосибирск. <br>Со слов родственников, работал в НКВД (видимо, до этого закончил какое-то учебное заведение).<br>Незадолго до войны (годы не помнят) был переведен на Украину. Уехал вместе с семьей.<br>Когда началась война, он довез семью до Киева, посадил на поезд. <br>Больше его никто не видел и не слышал. Писем от него не было.<br>Со слов внучки, ее мама (дочь Павла Ивановича) пыталась искать информацию о своем отце в военкоматах и в ЦАМО.<br><br>Вот официальная информация с ОБД "Мемориал" <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61328189" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61328189</a>');</script><br>Информация из документов, уточняющих потери<br>Фамилия Леконцев <br>Имя Павел <br>Отчество Иванович <br>Дата рождения/Возраст __.__.1912 <br>Дата и место призыва 24.07.1941 Киевский ГВК, Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев <br>Воинское звание старшина <br>Причина выбытия пропал без вести <br>Дата выбытия __.11.1941 <br>Название источника информации ЦАМО <br>Номер фонда источника информации 58 <br>Номер описи источника информации 977520 <br>Номер дела источника информации 390<br><br>Вот несколько человек, призванных тем же РВК, в тот же день.<br>Фесенко Ермолай Андреевич <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57600339" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57600339</a>');</script><br>Просин Петр Егорович <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57667346" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57667346</a>');</script><br>Фельдштейн Иосиф Гершкович <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57791894" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57791894</a>');</script><br>Ситников Терентий Константинович <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65076170" rel="noopener" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65076170</a>');</script><br>Место службы указано только у Ситникова - <b>п/п 555</b><br><br>Уважаемые специалисты военного поиска, поиска пропавших без вести!<br>Помогите, пожалуйста внучке найти следы своего деда.<br>Что можно "выудить" из имеющейся скудной информации?<br>И как поступить дальше? Ната_лья Mon, 28 Apr 2014 12:10:44 +0400