https://forum.vgd.ru/2150/58623/ ru https://forum.vgd.ru/2150/58623/p1689452.htm#pp1689452 https://forum.vgd.ru/2150/58623/p1689452.htm#pp1689452 <br>Svarozhich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>1. Мог ли красноармеец по пути из г. Керки в г. Саратов заехать домой в г.Оренбург после ВТ?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну если очень по дороге, то вполне, заскочил на денек.<br><br><br>Svarozhich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>2. Через 50 дней после ВТ, т.е. 28.07.1942 г. Приказ НКО СССР № 227. Могли ли отправить в штрафную роту??? Или просто на фронт из 19 зсбр?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вряд ли. К тому моменту он уже был зачислен в зсп, т.е. в штрафбат должно было быть еще одно осуждение. Скажем так, гадать в данном случае можно сколько угодно, надо брать документы 19зсбр и смотреть когда он прибыл и когда убыл (получил новое назначение). Я бы взял это за основу, т.к. на данный момент со 100% гарантией Вы можете утверждать, что в РККА именно Ваш Чеботарев был отправлен именно в 19зсбр. Если он окажется, что он был отправлен в 663сп, значит погиб в бою. Скажем так, из всех приведенных Вами документов я доверяю только двум. Первый - из архива ФПС ФСБ РФ, совершенно четко. Второй - современный ответ военкомата с датой пропажи без вести 23/01/1943, но не исключаю того, что данные они взяли из КП и соответственно ошибка на ошибке. Ошибок в донесениях полно было...<br><br>Тут слишком много троек, я подправил:<br><br>Svarozhich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Теперь вопросы:<br><br>1. Может ли Чеботарев п/б 23.01.1943 быть Чеботаревым убитым 16.02.1943 в боях за Каменск???<br>2. Может ли боец 22.11.1942 быть на Закавказском фронте, а 16.02.1943 уже на Юго-Западном??? (ранение, госпиталь?)<br>3. Где искать информацию по 19 зсбр? И надо ли?<br>4. Откуда взялся год рождения и номер полка Чеботарева Вас. Ник., убитого 16.02.1943 г.?<br>5. Имеет ли смысл писать запрос в ЦАМО на Чеботарева Василия Никифоровича при наличии сведений от призыва до 19 зсбр, конкретно в 5-й, 6-й и 9-й (как осужденный ВТ) отделы?<br>6. Даст ли ЦАМО ответ о судьбе Чеботарева Вас. Ник., 1905, кр-ец, 663 СП, при наличии документов подтверждающих родство?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>1. 23/01/1943, 16/02/1943, 23/02/1943 смахивает на ошибку писаря. 1944 год из самого первого документа я бы вообще на первоначальном этапе поиска забыл.<br>2. Теоретически - да.<br>3. ЦАМО, как я писал выше, ИМХО, это отправная и основная точка.<br>4. Если обратите внимание на донесение на ОБД, то оно аж 1959 года. Там все что угодно могло взяться, как в плане подразделения, так и в плане даты.<br>5, 6. Имеет смысл написать и попросить НАГРАДНУЮ карточку. Больше ничего Вы не получите. А если вдруг он где-то награду получил, то поиски может повезет и будет указано его место службы на момент получения награды. На Подвиге Народа данных нет. Однако, лучше частника "зарядить", быстрее будет. Также частнику можно заказать смотреть документы 19зсбр<br><br>Вообще, будьте осторожны, Чеботаревых Василиев Никифоровичей - НЕСКОЛЬКО, это может по донесениям сбить с толку. Andrey Maslennikov Mon, 21 Apr 2014 23:58:01 +0400 https://forum.vgd.ru/2150/58623/p1689438.htm#pp1689438 https://forum.vgd.ru/2150/58623/p1689438.htm#pp1689438 Здравствуйте!<br><br><b>Часть 1.</b><br>Начало поиска:<br>Чеботарев Василий Никифорович, 1905 г.р.<br>Со слов родных известно, что весной или летом 1942 г. был проездом дома пару дней. Эшелоном ехал с Афганской границы на Сталинградский фронт.<br>Имеется:<br>Копия (оформлена 30.11.1946 г.) извещения Кировского ГРВК Чкаловской (Оренбургской) области от 30.07.1944 г. - пропал без вести 24.01.1944 г.<br><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s020.radikal.ru/i721/1307/0a/4eb3e68f07c2.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 4eb3e68f07c2.jpg</a>');</script> ]<br><br><br>Справка Центрального РВК Оренбургской области от 29.07.1980 г. - пропал без вести 23.01.1943 г. (<u>На эту дату линия Юго-Западного Фронта проходит через г.Каменск-Шахтинский Ростовской области!!!</u>)<br><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s019.radikal.ru/i629/1307/59/0d55ab3518ac.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 0d55ab3518ac.jpg</a>');</script> ]<br><br><br>Ответ 4-го отдела Управления по персональному учёту потерь действующей армии от 19.02.1944 г., по всей видимости на запрос военкомата.<br><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s58.radikal.ru/i162/1307/1d/0eae242525a5.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 0eae242525a5.jpg</a>');</script> ]<br><br><br>ОБД Мемориал:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bb5fbe8e-bdae-407b-8497-8c8e0ca7ae4f" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/Image2/...8e0ca7ae4f</a>');</script><br>Номер записи 409791515<br>Фамилия <b>ЧЕБОТАРЕВ</b><br>Имя <b>Василий</b><br>Отчество <b>Никифорович</b><br>Дата рождения <b>__.__.1905</b><br>Дата выбытия <b>23.02.1943</b><br>Название источника информации Книга памяти. Оренбургская область. Том 1<br><br>Ответ из архивного отдела Военного комиссариата Оренбургской области.<br><a href="https://forum.vgd.ru/post/219/3060/p1189257.htm#pp1189257" title=" Здравствуйте!Часть 1.Начало поиска:Чеботарев Василий Никифорович, 1905 г.р.Со слов родных известно..."rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://i023.radikal.ru/1404/8a/9da0e5e98131.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 9da0e5e98131.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><a href="https://forum.vgd.ru/post/219/3060/p1189257.htm#pp1189257" title=" Здравствуйте!Часть 1.Начало поиска:Чеботарев Василий Никифорович, 1905 г.р.Со слов родных известно..."rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s019.radikal.ru/i610/1404/dd/66aaeddeacaa.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 66aaeddeacaa.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br>Ответ из Центрального пограничного архива ФСБ России.:<br><a href="https://forum.vgd.ru/post/219/3060/p1189257.htm#pp1189257" title=" Здравствуйте!Часть 1.Начало поиска:Чеботарев Василий Никифорович, 1905 г.р.Со слов родных известно..."rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s005.radikal.ru/i209/1404/4a/b2ed677253f5.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: b2ed677253f5.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><a href="https://forum.vgd.ru/post/219/3060/p1189257.htm#pp1189257" title=" Здравствуйте!Часть 1.Начало поиска:Чеботарев Василий Никифорович, 1905 г.р.Со слов родных известно..."rel="nofollow" target=_blank><br>[ <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://s019.radikal.ru/i633/1404/93/21f4e1985f45.jpg" target="_blank">Изображение на стороннем сайте: 21f4e1985f45.jpg</a>');</script> ]<br></a><br><br>Приговор ВТ - 3 года ЛС (ПоПВ 9. п.б)<br><br>Вопросы:<br><br>1. Мог ли красноармеец по пути из г. Керки в г. Саратов заехать домой в г.Оренбург после ВТ?<br>2. Через 50 дней после ВТ, т.е. 28.07.1942 г. Приказ НКО СССР № 227. Могли ли отправить в штрафную роту??? Или просто на фронт из 19 зсбр?<br><br><b>Часть 2.</b><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0a5e4ec5-5539-42a9-87bc-2b38525c447c" rel="noopener" target=_blank>http://obd-memorial.ru/Image2/...38525c447c</a>');</script><br>Номер записи 73368697<br>Фамилия <b>Чеботарев</b><br>Имя <b>Василий</b><br>Отчество <b>Ник.</b><br>Дата рождения <b>__.__.1905</b><br>Последнее место службы <b>663 СП</b><br>Воинское звание рядовой<br>Причина выбытия убит<br>Дата выбытия <b>16.02.1943</b><br>Название источника информации ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 58<br>Номер описи источника информации 977532<br>Номер дела источника информации 1<br><br><u>Мысли на данном этапе:</u><br>1. В строке напротив фамилии карандашом отмечено "м/д" - "медицинские документы"???<br>2. На февраль 1943 года на территории Каменск-Шахтинского находился 477 ППГ (15.02.1943) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://ipc.antat.ru/Ref/hospq.asp" rel="noopener" target=_blank>http://ipc.antat.ru/Ref/hospq.asp</a>');</script><br>3. В документе, уточняющем потери нет никого больше из 663 СП.<br><br><u>663 сп 408 стрелковой дивизии:</u><br>По сведениям И.И.Ивлева (http://www.soldat.ru): После больших потерь в окружении в октябре 1942 года в остатки дивизии были сведены в 408-ю отдельную стрелковую бригаду. Такой номер ей дали по номеру бывшей дивизии. Затем 23 ноября 1942 года после прихода из Генерального штаба Красной Армии директивы о присвоении ей другого номера Приказом войскам Туапсинского оборонительного района Черноморской группы войск Закавказского фронта ее преобразовали в 7-ю отдельную стрелковую бригаду [ЦАМО СССР, ф. 224, оп. 811, д. 32, лл. 81-82]. Впоследствии, 26 апреля 1943 года она стала 23-й стрелковой дивизией (2-го формирования). Сама же 408-я стрелковая дивизия была расформирована 25 ноября 1942 г. в 18-й армии Черноморской группы войск. Факт сведения в бригаду произошел в октябре, а юридическое оформление расформирования 408-й стрелковой дивизии имел место месяцем позже. Приказ по самой 408-й сд о ее расформировании № 054 состоялся 22 ноября 1942 года. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-400-sd-po-499-sd/408-strelkovaya-diviziya.html" rel="noopener" target=_blank>http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html</a>');</script><br><br>на 01.10.1942 Туапсинский оборонительный район 408 сд <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19421001.html" rel="noopener" target=_blank>http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19421001.html</a>');</script><br>на 01.11.1942 Туапсинский оборонительный район 408 сд она же 408 сбр <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19421101.html" rel="noopener" target=_blank>http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19421101.html</a>');</script><br>на 01.12.1942 Туапсинский оборонительный район 7 сбр <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19421201.html" rel="noopener" target=_blank>http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19421201.html</a>');</script><br><br>Далее запрос в архивный сектор администрации города Каменск-Шахтинский. В ответе - Список бойцов и командиров погибших в бою по освобождению г. Каменска. <br><b><i>Строка № 165</i></b> - <b>Чеботарев Вас. Ник. 1905, кр-ец, 663СП</b>. В колонке "документы" стоит значок - " - . Этот значок (- " ) - означает, что какие-либо официальные документы (красноармейская книжка, продаттестат, вещаттестат ит.д.) при погибшем отсутствовали (ИМХО). В списке нет никого больше из 663 СП. К 16.02.1943 г. 663 СП не существует почти 3 месяца.<br><br><u>Теперь вопросы:</u><br><br>1. Может ли <b>Чеботарев п/б 23.01.1943</b> быть <b>Чеботаревым убитым 16.02.1943</b> в боях за Каменск???<br>2. Может ли боец 22.11.1942 быть на Закавказском фронте, а 16.02.1943 уже на Юго-Западном??? (ранение, госпиталь?)<br>3. Где искать информацию по 19 зсбр? И надо ли?<br>4. Откуда взялся год рождения и номер полка <b>Чеботарева Вас. Ник.</b>, убитого 16.02.1943 г.?<br>5. Имеет ли смысл писать запрос в ЦАМО на <b>Чеботарева Василия Никифоровича</b> при наличии сведений от призыва до 19 зсбр, конкретно в 5-й, 6-й и 9-й (как осужденный ВТ) отделы?<br>6. Даст ли ЦАМО ответ о судьбе <b>Чеботарева Вас. Ник.</b>, 1905, кр-ец, 663 СП, при наличии документов подтверждающих родство?<br><br>Может кто-нибудь помочь?<br><br>Заранее всем благодарень!<br> Svarozhich Mon, 21 Apr 2014 23:21:48 +0400