https://forum.vgd.ru/330/5840/ ru https://forum.vgd.ru/330/5840/p95203.htm#pp95203 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95203.htm#pp95203 <b>Guest</b> Жестко - глупо, совершенно не нужно и про свиней я уже ответил, хотя цитата была обращена не совсем ко мне. <br>Я не туплю системно, просто почитайте источники - символизм - изначальная составляющая гербов. То что Вы процитировали (это вообще победа, кто-то из гостей что-то процитировал) - вообщем, то тоже показывает, что утрата идей символизма - не очень хорошо для геральдики. В какой-либо степени символизм должен присутствовать, и при этом не перерождаться в примитивный символизм. Символизм есть же не только в геральдике, но и в многих течениях скажеи поэзии, но герб-то по определению символичен - а символичного в нем становится в новых гербах все меньше и меньше. Кстати, сегодня полистал Винклера - он тоже часто пишет, о том, что геральдика многле утратила от того, что стала менее символична в связи с работой многих геральдистов, кстати и Мите те же самые геральдисты не нравились. <br>И еще собственно я никому грубил, а Вы мне пытаетесь иногда - не к чему я очень стрессо устойчивый. Не забывайте, что <br>"'Tis some visiter," I muttered, "tapping at my chamber door - Only this and nothing more." - в прошлый раз на одного моего британского классика не адекватно отреагировали (Британского), надеюсь американский Вам более по вкусу. Вообще, успокойтесь и отдыхайте с удовольствием и с юбилеем Куликовском битвы <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br><br> Regulus Wed, 21 Sep 2005 22:31:15 +0400 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95202.htm#pp95202 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95202.htm#pp95202 Нет, перепечатывать не будем, но действительно статья неоднозначная и может подтверждать мнения прямо противоположные, что и хорошо <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> Спасибо, Евгений <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br> Ludmilla Wed, 21 Sep 2005 14:51:44 +0400 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95201.htm#pp95201 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95201.htm#pp95201 Дорогая Людмила!<br>Так получилось, что еще будучи Гостем, я задал первый вопрос в этой теме:<br> «Братцы! <br>А вы знаете, тексты не помещаются в гербах?»…<br>И если честно, то я ожидал ответа вроде – брысь под лавку, или вообще молчание. Но Вы ответили! И дали возможность побеседовать с автором и не только. Мнений по теме высказано много, профессиональных и не очень, спокойных или очень острых, интересных или просто флейм. <br>А сегодня в рассылке RussoVex (М.В.Ревнивцева), появилась ссылка на интервью с Георгием Вилинбаховым <a href="http://nv.vspb.ru/cgi-bin/pl/nv.pl?mday=9&amp;mon=2&amp;year=2005&amp;art=205432388" rel="noopener" target=_blank>http://nv.vspb.ru/cgi-bin/pl/n...=205432388</a><br>в котором содержатся ответы на многие из обсуждавшихся здесь вопросов.<br>Я не стану «выдергивать» цитаты из этой статьи, лучше ее читать целиком! Многие спорщики найдут в ней подтверждение именно своей позиции, даже придерживаясь прямо противоположных мнений :-) Возможно, с соблюдением необходимых правил, стоит вообще эту статью здесь перепечатать?<br>Заканчивая, хочу выразить Вам мое глубокое уважение!<br><br> Eugeny Wed, 21 Sep 2005 14:19:38 +0400 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95199.htm#pp95199 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95199.htm#pp95199 <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div></div>Жалко, что геральдисты не желают следовать правилам геральдики и используют гербы в качестве примитивного рекламного трюка - продавать обычные рисунки и плести басни клиентам, объясняя, что это гербы. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote></div></blockquote><p>"Мнения" заменили и факты и знания. Но понятия "правды" и "лжи" вовсе выведены <br>из оборота. На правах "мнения" хождение получают любая ерунда, бред, любая <br>клевета. Типовая фраза из репортажа: "мы не уверены, но полагаем". Действия <br>матерых профессионалов комментирует двадцатилетний болтун в телепрограмме "Точка <br>зрения". Старушка с четырьмя классами образования пишет письмо в газету о <br>проблеме, в которой не могут разобраться десять академиков, и письмо это <br>публикует газета: у человека есть мнение, дадим ему высказаться! И на каждом <br>шагу - "осведомленные источники", "независимые аналитики" и прочие вопли из <br>кустов.<br>В итоге, мнения уважаемых и презираемых, глупых и умных, понимающих и несведущих <br>ходят наравне. Вот оно, долгожданное равенство между людьми! Более того, на <br>информационных весах одно мнение перевешивает десять. "Сидорова путается с <br>Васькой", "Сказки Пушкина - ерунда". Кто это сказал? Все остальные думают <br>по-другому? Уже неважно. Сомнение посеяно. Главное - выбросить в чужие мозги <br>своё мнение, как можно больше мнений как можно в больше мозгов. Миром правит не <br>тот, кто владеет информацией, а кто её извергает в мир. В этом смысле жаргонное <br>выражение "е…т мозги" приобретает прямой смысл. Собственные суждения можно <br>уподобить сперме, процесс убеждения и вкладывания своих мнений в чужой мозг - <br>половому акту. Если задача биологического существа - оплодотворить наибольшее <br>количество особей, то задача информационного существа - вложить свои суждения в <br>наибольшее число чужих мозгов.<br>Мы хотели выслушать всех, учесть всю мудрость мира. Но получили полный хаос. <br>Думать стало невозможно. Делать - тоже. Мнения - это камушек в ботинке, сахар в <br>бензине. Всегда найдётся кто-нибудь, кто усомнится в праведнике и скажет доброе <br>слово об изверге; стало быть, нет больше ни праведников, ни извергов, нет больше <br>несомненных, кристальных истин." <br> Guest Mon, 19 Sep 2005 23:37:43 +0400 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95198.htm#pp95198 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95198.htm#pp95198 Also Ghost, да ладно Вам! Сами на меня нападаете, что " я жесткий", а сами Регулусу Священное Писание про свиней суете. Да какая там Библия, если Регулус вообще системно глупит-тупит?<p><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div></div>Именно поэтому пустые изображения гербов, скажем, Мити не могут считаться гербами – это симпатичные или не симпатичные рисунки<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote></div></blockquote><p>Мне все равно, что там рисует Митя, давайте лучше учебник почитаем:<p>«Ранняя русская геральдика испытала значительное влияние моды на аллегории, характерной для эпохи барокко. При Петре I в Рoссии был переиздан сборник аллегорических композиций “Символы и эмблемата”, многие сюжеты которого перешли в земельные, городские и иные гербы. Вообще же составители гербов пользовались самыми различными символами из числа принятых в их время;.. <br>Четкой фиксации цветовой символики в геральдике не существует, как и иерархии цветов. Точно так же “почетные”, геральдические фигуры не почетнее прочих…<br>Во второй половине XIX в. … Гербовое отделение обращает особое внимание на выяснение смысла и происхождения фигур в подаваемых на утверждение родовых гербах. Но ни в этот, ни в другие периоды герб не становится четким, однозначно читаемым текстом; он наделен сложной образностью, многочисленными ассоциативными связями.<br>Многие символы русских гербов стереотипны (меч) или же крайне многозначны (звезда). Одна и та же фигура, даже довольно специфичная, может иметь совершенно разные значения в разных гербах… Огромное количество толкований теряется в далеком прошлом, иногда же объяснения искусственно сочинялись после возникновения герба; и, таким образом, адекватная символическая расшифровка герба, даже неполная, далеко не всегда возможна. <br>Но сам по себе… герб, какие бы изображения он не нес, по сути, мог не нуждаться в более конкретном изъяснении. Отсюда и обычное в геральдике «бездумное» тиражирование стереотипных элементов (геометрических форм, благородных животных и т.п.), и, наоборот, крайняя курьезность некоторых композиций, и постоянная путаница в деталях при воспроизведении гербов, особенно самобытных. Не так важно было, что герб рассказывал о роде; важно было, что герб обозначал, «являл» род.<br>Главной задачей герба была не символическая, а эмблематическая, идентификационная.»<p>Из учебника «Специальные исторические дисциплины», 2001 год.<p>Регулус, не тупите!<br><img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br> Guest Mon, 19 Sep 2005 23:04:40 +0400 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95197.htm#pp95197 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95197.htm#pp95197 <b>Guest</b> Вот только не надо грубить, открытий не было - была констатация факта, копаться в голове у Павла I, я думаю, сильно поздно - а вот с тем, что такие &nbsp;невежественные люди, как некоторые гости ( с Вами абсолютно согласен) пытаются считать себя геральдистами и трактовать. то о чем понятия не имеют - действительно жалко - будет время -будет Эрмитаж, Третьяковка, Дрезденская галлерея, Лувр, Венская кунст-камера и т.д.<br>Хочется сказать им пишите и да увидят ведущие музеи мира Ваши произведения !!!<br><br> Regulus Mon, 19 Sep 2005 22:40:36 +0400 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95196.htm#pp95196 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95196.htm#pp95196 В гербе дворян Лопухиных красный грифон отражал претензии Лопухиных и их сородичей считаться выходцами из Померании. Павел Первый, утверждая княжеский герб Лопухину, никак в него не вмешался, хотя Лопухины тыщу лет не имели к Померании никакого отношения, а уж прав на нее – тем более.<br>Жалко, Регулус, когда невежественные люди начинают трактовать то, о чем не имеют ни малейшего понятия.<br>Вы поздно объявились со своими «умными» мыслями и «открытиями». <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div></div>Честно, не собирался возвращаться в эту тему, но все-таки выскажусь. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote></div></blockquote><br>Лучше не надо больше. Копаться в голове у Павла есть кому.<br>(also ghost).<br> Guest Mon, 19 Sep 2005 22:23:23 +0400 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95195.htm#pp95195 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95195.htm#pp95195 Честно, не собирался возвращаться в эту тему, но все-таки выскажусь. <br>Я определенно считаю, что герб не может нести &nbsp;сиюмитное ощущение художника от персоны, которой он рисует герб, в таком случае он ничем не отличается от простого портрета или карикатуры, нарисованной на Арбате или на Невском. Я не зря приводил цитату из указа Павла I, герб должен отличаться от простого рисунка, внешне напоминающего герб, и отличаться внутренней составляющей. И неграмотная внутренняя составляющая гораздо страшнее какой-либо ошибки внешней. Именно поэтому пустые изображения гербов, скажем, Мити не могут считаться гербами – это симпатичные или не симпатичные рисунки, которые, кроме того, соответствуют рекомендациям к территориальным гербам. Горлица – изображается на гербе невинной девушки, а через пятнадцать лет девушка может пять раз бросить мужей и т.д. Меч – папа полковник, большая фантазия – вспомните «слабые гербы» &nbsp;ОГ, каждый герб отражал суть жизни человека – военные подвиги и т.д. Про снегурочку не буду даже говорить. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy">Жалко, что геральдисты не желают следовать правилам геральдики и используют гербы в качестве примитивного рекламного трюка - продавать обычные рисунки и плести басни клиентам, объясняя, что это гербы. <br><br> Regulus Mon, 19 Sep 2005 22:05:22 +0400 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95194.htm#pp95194 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95194.htm#pp95194 Людмила!<br> Прочитал всё, согласен..<br> Будем надеяться,что гости перейдут наконец-то на конструктив, со ссылками, источниками, авторитетами от геральдики..<p>   Отмечу один момент, который всплывает не первый раз и повторяется всё обсуждение - для того что бы говорить -это русские - а это нерусские мотивы -нужно их определить.. <br> а может и сказать - геральдика,вообще нерусское, чуждое нам влияние, и/или рядом со всеми щитами,коронами,атрибутами, определить истинно Русские .. (пример Истину и Правду Гаттерера изображать не обнажённой, а в сарафане и кокошнике)..а ля Рюс..<br> Big D Mon, 19 Sep 2005 08:57:52 +0400 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95193.htm#pp95193 https://forum.vgd.ru/330/5840/p95193.htm#pp95193 Ну, должна отметить, что это будет происходить медленно, у меня все-таки довольно много дел. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br> Ludmilla Sat, 17 Sep 2005 09:49:16 +0400